Thomas Christiansen

Genau das ist der Punkt, den ich an der ganzen Sache auch nicht verstehe...

Mir fällt es trotzdem schwer zu glauben, dass solche Aussagen vom Berater getätigt werden, ohne dass der Spieler informiert ist. Ich kenne die Vergangenheit von TC allerdings zu wenig, um diesen Berater beurteilen zu können.

Vom Sport Bild-Bericht damals wusste TC jedenfalls nix...

ich verstehe nur die Sache nicht, was Lienen an ihm nicht mag... in meinen Augen ist TC immer noch DER Knipser, den wir dringendst suchen, wenn nur das System ein bisschen geändert werden würde, quasi mehr auf einen Mittelstürmer ausgerichtet... und mit diesem Punkt sind wir wieder einmal dort angelangt, wo wir vor einem halben, dreiviertel Jahr etwa waren...

ich kanns auch nicht nachvollziehen. besonders kommt er in interviews immer sehr syphatisch und zurückhaltend rüber. also absolut kein spieler, der für unruhe sorgt (außer der einen attacke gegen lienen, die aber auch einiges bewirkt hat) und von der klasse her ist er (wie forte schon sagt) deutlich über wallner, leandro usw. anzusiedeln (jedenfalls aus meiner sicht). ich fände es einfach jammerschade, wenn ein guter spieler, wegen dem unwillen des trainers sich nicht durchsetzt.... das wichtigste für einen stürmer ist selbstvertrauen und solange ihm das ein trainer nicht einimpft, sondern ehr noch weiter verunsichert, wird er auch keine vielen tore schießen...

Zitat

Original von Forte
ich verstehe nur die Sache nicht, was Lienen an ihm nicht mag...

Tut er das ? Seit wann ? Woher weißt Du ? Abgesehen von rein sportlichen Gründen wie Zweikampfschwäche, fehlendem Durchsetzungsvermögen o.ä.

TC's größtes Problem ist m.M.n., daß er einfach nicht schnell genug für unser System ist, um als Mittelstürmer erfolgreich zu sein. Sowohl was den Sprint aber auch was das Umschalten von Defensive auf Offensive betrifft. Wenn Schröter oder von mir aus auch Stajner aussen mal abgehen ist er einfach nicht so schnell, als dass er als Anspielstation IM Strafraum dienen könnte. Dann versuchen die Aussenspieler lieber selbst was draus zu machen.

Zitat

Tut er das ? Seit wann ? Woher weißt Du ? Abgesehen von rein sportlichen Gründen wie Zweikampfschwäche, fehlendem Durchsetzungsvermögen o.ä.

Was ich noch nicht verstanden habe:

Wieso war er früher ( späte Hinrunde ) zweikampfstärker und hatte mehr Durchsetzungsvermögen ?

Was ist in ihm vorgegangen ?

Ich habe ihn oft gefordert, gerade wenn mal wider bei den anderen nix lief. Ich hatte also die Hoffnung, dass er es besser nmachen würde. Diese Hoffnung habe ich jetzt nicht meh bzw hatte ich in den letzten Spielen, als er eingewechselt wurde verloren. Leider.

Für mich ist das ein Rätsel.

Für mich auch, aber ich will dieses Rätsel nicht auf eine Lienensche Demontage zurückführen. Das ist ohne Hintergrundwissen lächerlich und es bieten sich zu viele Alternativen. Z.B. körperliche Probleme, falsches Verhalten in der Winterpause, sinkende Moral aufgrund der Tatsache, daß er mit der Interpretation des Stürmers unter Lienen nicht zufrieden ist, keine Lust auf Konkurrenzkampf mit Paunovic, etc. Manches sicher Dinge, die Lienen beeinflußt hat, die man aber nicht als Demontage auslegen kann. Ich habe Christiansen lange genug gefordert, seine Leistung auch ohne Tore respektiert etc. In den letzten Spielen, in denen er gespielt hat, war er aber einfach nur schlecht. Von daher halte ich es für legitim, ihn nicht spielen zu lassen. Doch jetzt wäre er im Stürmerkarussell wohl zumindest wieder als Einwechsler an der Reihe.

Demontage durch Lienen ?

Nein - warum auch ? Für EL wäre es auch besser, einen Knipser zu haben.

Im taktischen System von Lienen ( kurz "System Lienen") hat er ja nun auch schon bessere Spiele abgeliefert. Kann daran auch nicht liegen.

Auf der anderen Seite: Schlechter als Leandro und Wallner geht eigentlich nicht. Und Pau ? Eventuell hat pau die Chance zu zeigen, dass er bisher zu Unrecht kritisiert worden ist. Abwarten.

Vielleicht hat TC aber einfach nur keinen Bock mehr, wer weiß.

TC mal wieder stürmen lassen und Pau mit Krupi das Spiel aufziehen lassen, dann bekommt der (in diesem Fall einzige und damit offensivere) Stürmer auch mal Bälle, die er verwerten kann. Wenn er dann seine Chance nicht nutzt, schnell den richtigen Abnehmer suchen und auf die Tribüne setzen.

Und zum Thema "Demontage": Das glauben hier leider allzu viele. Spieler spielt gut = Spieler ist toll
Spieler spielt schlecht = Trainer ist schuld

Zum einen:

Völlig richtig: Aus dem Mittelfeld muß mehr Verwertbares kommen. Egal auf welchen Stürmer. Egal von wem.

Bei allem wa recht ist wie wie hoch ich Vini schätze: Die Freiräume in den letzten Spielen hat er nicht wirklich gut genutzt. Die Flanken waren eher grottig.

Demontage:

Alles auf den Trainer zu schieben ist etwas zu dünn argumentiert. Dennoch hat der Trainer Verantwortung, nämlich die gleiche Verantwortung, die eine Vorgesetzter gegenüber seinen Mitarbeitern hat. Beispiel: Der Chef eines Autohandels muß nicht mehr unbedingt selbser verkaufen, ist aber dafür verantwortlich, dass seine Verkäufer entsprechende Umsätze machen. Also hat er diese Mitarbeiter zu schulen, zu motivieren und im besten Sinne zu führen. Und das gilt auch für einen Trainer. Es wird immer Spiler geben, die sich schwer führen lassen. Nicht alle von denen spielen schlecht. Wir wissen nicht, wie sich EL mit TC auseinandergesetzt hat. Deshalb können wir wedeer von Demontage noch von mangelnder "Zuneigung" sprechen. Wir wissen es schlicht einfach nicht.

Und im übrigen: Persönliche Sympathien und Antipathien gibt es überall. Es ist ein Zeichen der Professionalität, diese außern vor zu lassen und nach allgemeingültigen Maßstäben vorzugehen. Ich denke, dass EL diese Professionalität hat. Und ich denke, dass er seine Gründe hat. Und ich traue ihm zu, dass er schon in der Lage ist, bei neuen Erkenntnissen umzuentscheiden.

Wie so oft scheint mir die Wahrheit irgendwo in der Mitte zwischen Demontage durch Lienen und Alleinschuld von Christiansen zu liegen, und beides ist letztlich falsch.

Wenn Christiansen bei Lienen das gleiche Standing hätte wie Leandro, hätte seine Saison anders ausgesehen. Oder so ausgedrückt: wenn Lienen an Leandro dieselben Maßstäbe angelegt hätte, würde der seit einem halben Jahr nur noch auf der Tribüne sitzen.
Das habe ich immer noch nicht so ganz begriffen ...

Also ich denke weder, dass Lienen etwas gegen TC hat, noch dass er ihn "demontieren" möchte... manche haben anscheinend bereits vergessen, dass der Trainer TC in der Hinrunde immer wieder aufgestellt und öffentlich gelobt hat, obwohl der keine Tore geschossen hat.
Ich denke ein Hauptproblem all unserer Stürmer ist, dass von Außen kaum verwertbare Flanken kommen. Daher fehlt auch einer wie Brdaric (wenns geht nur bitte billiger), der mit seiner Spielweise auch bei uns Tore schießen kann... Warum TC nun im Vergleich zur Hinrunde nicht mehr spielt, weiß wahrscheinlich nur er und Lienen, übrigens auch kein ganz so schlechtes Zeichen für unseren Verein, wo früher jeder gewusst hätte, was Sache ist... ich denke, der Verein hat ein Interesse daran, dass TC im Sommer vielleicht doch den Verein wechselt und aus diesem Grund versucht man einen bestimmten Marktwert zu erhalten (schließlich war er ja nicht gerade billig). Aber das sind natürlich auch lediglich Vermutungen, genauso wie es meine Meinung (allerdings erst im Nachhinein und da ist man bekanntlich immer schlauer) ist, dass er auch woanders nicht mehr so erfolgreich geworden wäre, wie er es in Bochum war und dass an den Aussagen Neururers eventuell doch etwas Wahres dran war...

Ich denke schon das Christiansen einfach durch den Rost gefallen ist. In der hinrunde hat er nur gespielt, weil Lienen einfach nicht an ihm vorbei kam (dank TC´s Einsatzbereitschaft).
Als dann Pornobitch geholt wurde, hatte Lienen endlich eine Berechtigung ihn draußen zu lassen. Wenn man sich Paunovics Bilanzen mal genau ansieht, erkennt man schnell das er mehr ein offensiver Mitelfeldspieler, eventuell eine hängende Spitze ist, jedoch kein Konterstürmer, den Lienen uns hier verkaufen wollte.
Für den verein ist es natürlich besser, wenn TC gehen würde. Die Ablösekonditionen wären warscheinlich sogar sekundär. Das Gehalt ist das entscheidende. Von dieser Warte aus muß er ganz klar weg, da er Geld bindet, welches für andere Spieler dringend benötigt wird. Für die Mannschaft dürfte er ein Verlust sein, sowie ein deutliches Zeichen, wie hier mit Spielern umgegangen wird, die der trainer nicht haben will.

Zitat

Original von Toby96
Paunovic [...]jedoch kein Konterstürmer, den Lienen uns hier verkaufen wollte.

Um es noch einmal klarzustellen: Als Knipser und/oder Konterstürmer wurde dieser Mann von Schatzschneider und einem Teil der Fans dargestellt und nicht von Lienen. Dieser hingegen sprach von einem technisch guten Spieler mit Drang zum Tor, der als Spitze und dahinter eingesetzt werden kann. Ausdrücklich wies er darauf hin, daß es sich um keinen reinen Knipser handelt. Das kann sich übrigens auch jeder an einer Hand abzählen, der die Statistiken zu Paunovic kennt. Ich kann diese "Lienen ist an allem schuld"-Tour echt nicht mehr hören.

Zitat

Original von Toby96
..., sowie ein deutliches Zeichen, wie hier mit Spielern umgegangen wird, die der trainer nicht haben will.

Also so wie mit Krupnikovic, Kaufman, Staijner, um nur einige zu nennen ??? Soll heissen, wer sich im Training reingehängt hat, hat auch seine Chance bekommen... ??? Übrigens auch Christiansen, der ja am Anfang der Saison auch nicht gerade zu Lienens Wunschspielern gehörte, dann aber von ihm trotzdem immer wieder eingesetzt und für seinen mannschaftsdienlichen Einsatz gelobt wurde...

Aus Mangel an Alternativen! Sicher haben sich diverse Spieler in die Mannschaft trainiert. Bei Christiansen sehe ich die Sache jedoch etwas schärfer. Die Chancen die z.B. Stajner oder Kaufman bekommen haben sind mit der von TC nicht zu vergleichen. Immerhin wurde von allen Seiten der Einsatz von TC gefordert. Lienen ist nicht blöd, er weiß das er lieber TC spielen lässt als es sich mit der Mehrheit noch mehr zu verschärzen!
Nehmen wir das Beispiel Leandro. Der hat für mich nur ein gutes Spiel gemacht; gegen Rostock. Danach eigentlich nur noch katastrophale Leistungen geboten. Aber immer wiederdarf er spielen. TC ist, wenn er wieder mal aus der A-Mannschaft ist komplett außen vor!

Zitat

Original von Toby96
Die Chancen die z.B. Stajner oder Kaufman bekommen haben sind mit der von TC nicht zu vergleichen.

Stimmt, TC hatte in der Hinrunde deutlich mehr davon. Oder was möchtest Du uns sagen ?