Eintracht *****schweig - Hannover 96 - Drumherum (06.04.2014, 15:30)

Ja, mabuse, das ist wirklich extrem unglücklich formuliert gewesen. Und das mit dem Umkehrschluss und der Stimmung hat Schneppe recht gut beschrieben, wie ich finde.

Zitat von Schneppe

Sind wir wohlwollend, legen wir es so aus, dass er lediglich der Meinung ist, dass die Leute (die keiner genau benennen kann nach verschenken und verkaufen) mit Sponsorenkarten keine marodierende Horde sind.
Das muss ja nicht bedeuten, dass alle anderen mit Auswärtskarten marodierende Horden in seinen Augen sind. Im Gesamtkontext seiner gestrigen Aussagen, würde ich aber nicht wohlwollend auslegen wollen. Da liess er keinen Zweifel, dass er Allesfahrer für einen gefährlichen Pöbel hält.

Zitat von Welfenprinz

Wenn Piloten streiken können auch Busfahrer streiken. Oder Busmotoren.

Achtung Madsack, gut mitlesen: Da war er wieder, der direkte und offizielle Aufruf zu Gewalt!
Nicht vergessen, morgen in Eurem Gewalt-Newsticker zu verarbeiten!

Zitat von JochenHeisig

Nein, das als solches ist noch kein Befangenheitsgrund. Aber dann könnte man sich noch ein Argument vorstellen, das irgendwie nachvollziehbar wäre. Wie das bei einem Richter gehen soll, der mit der Materie noch nicht befasst war, ist mir schleierhaft. Es sei denn, man weiß etwas über ihn, was sich irgendwie auf den Fall auswirken könnte. Unwahrscheinlich.

Darum geht es letztlich auch nicht. Die KGaA musste nur einen irgendwie begründeten Befangenheitsantrag stellen, egal wie bescheuert begründet. Wenn dann kein zweiter Richter im Dienst ist, gibt es keine einstweilige Verfügung.

Mangels besserer Lektüre verweise ich mal auf Wikipedia, da heißt es:

Verfahren

Der Ablehnungsgrund ist glaubhaft zu machen. Geschieht dies nicht oder ist der vorgetragene Grund nicht geeignet, ein erfolgreiches Ablehnungsgesuch zu begründen, wird das Ablehnungsgesuch von dem Gericht unter Mitwirkung des abgelehnten Richters als unzulässig zurückgewiesen. Ein Befangenheitsantrag ist daher ohne weitere inhaltliche Prüfung bereits unzulässig, wenn er offensichtlich rechtsmissbräuchlich gestellt wird. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn mit dem Ablehnungsgesuch verfahrensfremde Zwecke verfolgt werden oder wenn das Gesuch grob unsachliche und beleidigende Inhalte ohne näheren Sachbezug aufweist.

Andernfalls hat sich der abgelehnte Richter über den Ablehnungsgrund dienstlich zu äußern, zu der Äußerung ist den Verfahrensbeteiligten rechtliches Gehör zu gewähren. Danach entscheidet das Gericht ohne Mitwirkung des abgelehnten Richters durch Beschluss....

"wird das Ablehnungsgesuch von dem Gericht unter Mitwirkung des abgelehnten Richters" <- da steht jetzt nicht, ob der angeblich befangene Richter das selber machen kann.
Wenn er es nicht selber machen kann, braucht es einen zweiten Richter. Den gibt es vielleicht auf die Schnelle nicht, also Zeit gewonnen. Ziel erreicht. (Selbst wenn der Antrag an sich unzulässig sein sollte, weil offensichtlich rechtsmißbräuchlich gestellt).

§ 45 Abs. 1 ZPO: Über das Ablehnungsgesuch entscheidet das Gericht, dem der Abgelehnte angehört, ohne dessen Mitwirkung.
§ 45 Abs. 2 S. 1 ZPO: Wird ein Richter beim Amtsgericht abgelehnt, so entscheidet ein anderer Richter des Amtsgerichts über das Gesuch.

Die Frage ist also, ob der angegeblich befangene Richter selber über unzulässige Befangenheitsanträge entscheiden kann, diese also zurückweisen kann. Das könnte sein, wenn § 45 I ZPO nur für zulässige Anträge gilt.

Habe hier keinen Zöller zur Hand. Wenn der Richter die Unzulässigkeit selber aussprechen könnte, bräuchte es in der Tat eine substantiierte Begründung, was der Befangenheitsgrund sein sollte (damit es einen zulässigen Antrag und in der Folge die Notwendigkeit der Hinzuziehung eines 2. Richters gibt).

Auf der anderen Seite: ein Richter hätte es immer in der Hand, das selbst von der Backe zu bekommen, indem er sagt: Antrag unzulässig.

Würde mich also nicht wundern, wenn auch der unzulässige Antrag von einem anderen Richter zurückgewiesen werden muss.

Gibts keine Richter hier?

Mein Tipp ist, ja - 96 hat das mit der Masse an Personen begründet, die da vor dem Gericht auf ihre einstweiligen Verfügungen gewartet hat. So von wegen "Einschüchterung des Gerichts" oder so einen Blödsinn. Wäre das wohl möglich?

Nein. Das hat ja auch keinen Bezug zum Richter, außer der, der über die Anträge entscheiden müsste, würde auf seiner privaten Facebook Seite raushauen: "oh Mist, jetzt muss ich darüber entscheiden, ich meine, die haben alle keine Chance, aber wenn ich das mache, bekomme ich auf die Fresse. Ich lasse die lieber gewinnen."

Kann mir aber einen solchen Richter nicht vorstellen, nichtmal Amtsrichter.

Zitat von locke

Leonard, grundsätzlich eine bemerkenswerte Einstellung. Da fehlen mir aber auf der Rationalitätsskala ein paar Prozentpünktchen, und ich bin froh dass ich mir diese erhalten habe.

Wenn man ständig in die Fresse bekommt, ist es eben irgendwann vorbei. Ich habe auch schon mit Mädels Schluß gemacht, obwohl ich anfangs total verliebt war und man tolle Zeiten hatte. Irgendwann war es aber eben vorbei, und nur der guten alten Zeiten wegen wolte ich das auch nicht fortsetzen.

Bei 96 ist es für mich so, dass der eigentliche Anlass, nämlich der Fussball, bereits seit längerem immer weniger wichtiger wird. Die Söldnertruppe auf dem Rasen, die Granden der KGaA, die Kommerzialisierungsmaschinerie, die Verbrecher von DFB & Co., dieses ganze Hickhack widert mich zunehmend an. Wären da nicht ein paar wirklich liebgewonnene Menschen, wäre ich schon längst nicht mehr da.

"Meinen" Verein, den gibt es schon lange nicht mehr. Und nun brechen alle Dämme, die letzten Masken fallen. Und was da zum Vorschein kommt ist unerträglich. Und 2017 wird es ganz vorbei sein.

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ach locke.

Zitat von Roter Hamburger

Der Ablehnungsgrund ist glaubhaft zu machen. Geschieht dies nicht oder ist der vorgetragene Grund nicht geeignet, ein erfolgreiches Ablehnungsgesuch zu begründen, wird das Ablehnungsgesuch von dem Gericht unter Mitwirkung des abgelehnten Richters als unzulässig zurückgewiesen. Ein Befangenheitsantrag ist daher ohne weitere inhaltliche Prüfung bereits unzulässig, wenn er offensichtlich rechtsmissbräuchlich gestellt wird. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn mit dem Ablehnungsgesuch verfahrensfremde Zwecke verfolgt werden oder wenn das Gesuch grob unsachliche und beleidigende Inhalte ohne näheren Sachbezug aufweist.

Satz 2 dieses Zitats begründet die Zuständigkeit und bedeutet letztlich, dass ein anderer Richter entscheiden muss und der ursprüngliche nur mitwirkt. Alles andere wäre ja auch eine Farce, wenn er selbst entscheiden dürfte. Und der nächste Satz ist rein inhaltlich zu verstehen, also mit welcher Prüfungstiefe über Zulässigkeit und Unzulässigkeit entschieden wird. Das ändert aber nichts an der vorher genannten Zuständigkeit eines anderen Richters, eben genau diese Feststellung der offensichtlichen Unzulässigkeit des Antrags zu treffen.

Hoffentlich kommen morgen ne ganze Menge Leute zur Demo, zumindest zu der in Hannover. Lasst euch das Derby nicht nehmen, egal wie sehr die KGaA dafür kämpft, dass so viele Fans wie möglich in Hannover bleiben vor lauter Enttäuschung über die Reiseauflagen und über das rechtswidrige Verhalten gegenüber den AWDK-Besitzern etc. Ob am Ende 2100, 1800 oder nur 1500 Leute das "Angebot" der KGaA in Anspruch nehmen und mit dem Bus nach BS fahren, interessiert hinterher niemanden, da die Kosten ja abgeglichen wurden. Sich dagegen zu wehren und die Fahrt zu boykottieren, ist jedem selbst überlassen und die 3000 Polizisten sind für die Art und Weise der Fantrennung ebenfalls völlig überzogen, was ja nichts neues ist, außer in der Dimension vielleicht (Ich war heute bereits in BS unterwegs und da war auch schon alles voll mit Team Green). Trotzdem kann ich für mich sagen, dass ich mir dieses Deby nicht nehmen lasse. Damit meine ich nicht, dass ich mit dem organisierten Bus dahin fahre, sondern nach der Demo in Hannover mit hoffentlich vielen weiteren Fans unseres Vereins(!) (und nicht KGaA) mit dem Zug nach BS fahre, einfach nur um einigen Sicherheitsverantwortlichen auf Seiten der Polizei und vor allem auf Seiten der KGaA zu zeigen, dass die uns mal sonstwas können und wir unser Fansein in der Gemeinschaft und in Freiheit ausleben werden so wie immer. Wie Sujo es vorhin schonmal verfasst hat, die werden uns nicht los, denn wir werden bleiben! Dass vielen die Lust auf das Spiel vergangen ist kann ich in jedem Fall nachvollziehen, ich kenne auch einige AWDKler, die u.a. auch heute noch geklagt haben und natürlich ihre Freizeit dafür geopfert haben. Dass man sich aber zurückzieht, ist meiner Meinung nach aber genau der Fehler. Es muss grundlegend zwischen unserem Hannoverschen Sportverein von 1896 und der KGaA unterschieden werden. Solange Kind und Co das Sagen haben, müssen wir das Beste aus der Situation machen (dazu gehört bspw. die alternative Anreise und das alternative Spiel-Verfolgen morgen nach und in BS) und eben dagegen protestieren, auch wenn es hinterher wahrscheinlich wenig Wahrnehmung bekommen wird. Mir würde nie im Leben in den Sinn kommen, sich für einen Derbysieg des blau-gelben Pissvereins zu freuen, auch wenn die KGaA daraufhin darunter leidet. Denn unsere Stadt und Verein(!) würde eine ähnliche Schmach erleiden wie 2003 und eine Debyniederlage wäre wahrlich das Schlimmste, was in diesen Jahren so passieren kann, zumal der Dorfverein östlich von Peine damit auch wieder voll im Rennen um den Nichtabstieg wäre. Bei einem Abstieg von denen werden sie Jahre danach immer noch davon prahlen, daher heisst es morgen für unsere Spieler, auch wenn es für viele unwahrscheinlich scheint, alles geben für den Derbysieg! Diejenigen, die von einem Verlust der Leidenschaft und Emotionen gegenüber dem Fußball und 96 sprechen, kann ich wie gesagt voll und ganz verstehen und ich kann von mir aus sagen, dass es bei mir momentan auch sehr kritisch ist. Ich würde auch einen Supportboykott oder ein Nicht-Besuchen der Spiele in den nächsten Wochen begrüßen, um der KGaA einfach den Mittelfinger zu zeigen. Aber morgen steht ein sehr wichtiges Spiel an, was einfach gewonnen werden muss und wo ich mich bei einem Sieg trotz der ganzen verzapften Scheiße seitens Polizei, KGaA etc. freuen werde. An das Szenario des Verlierens morgen mag ich zurzeit gar nicht denken. Die Leute, die morgen mit dem Bus fahren und den ganzen Aufwand mit sich machen lassen, sollen se machen. Alle anderen, die an der Demo in Hannover teilnehmen oder später dann nach BS mit dem Zug fahren, stellen damit auch den Zusammenhalt der hannoverschen Fanszene unter Beweis. Wir sollten uns von niemandem in der Führungsetage der KGaA klein kriegen lassen, denn es gibt genug Leute die lange vor denen Fan des e.V. waren. Auch wenn es für manche vielleicht schwer fällt, lasst euch das Derby nicht nehmen, ich persönlich würde mich über viele Leute freuen die morgen trotzdem an diesem Spiel teilhaben, einfach aus dem Prinzip, dass wir diesen Verein(!) lieben und uns auf diese Spiele vor der Saison gefreut haben. Die KGaA kann uns mal am Allerwertesten vorbei gehen und da kann in den nächsten Wochen noch genug gegen vorgegangen werden, sei es mit emotionslosem Teilhaben oder mit Supportboykott und Botschaften während der Spiele.

Scheisst auf die KGaA! Hier regiert der HSV!! TuHdBTSV!!!

Irgendwie merkwürdig, dass trotz des ganzen Zirkusses ein wenig Kribbeln in mir vorkommt rund um das Derby, was ich zuletzt 1998 auswärts erleben durfte. Zeigt den Blau-Gelben einfach, wer die Nummer 1 in Niedersachsen ist!

Zitat von Nils8796

Der Bustransfer ist auf dem Mist der Polizei gewachsen.
Ein ehemaliger SKB der in der Einsatzplanung in BS tätig ist, hat das Holland-Projekt vorgeschlagen.
Das Inneminsterium, 96 und der BTSV haben dem, für ihn überraschend, zugestimmt.

Vielleicht hilft das ja mal beim Schuld zuschieben.

Stimmt nicht. Wer in persona da genau auf die Idee gekommen ist, weiß ich nicht, war aber 96. Die Verhandlungen vom Hinspiel lassen mich da zwei Personen vermuten: Dufner und Euren Sicherheitsonkel.

Zitat von InsiderBlauGelb

Stimmt nicht. Wer in persona da genau auf die Idee gekommen ist, weiß ich nicht, war aber 96. Die Verhandlungen vom Hinspiel lassen mich da zwei Personen vermuten: Dufner und Euren Sicherheitsonkel.

Dann frag doch mal den Herrn ?Wons?.

Zitat von JochenHeisig

Bin wirklich geschockt über einen derart armseligen - aber wirkungsvollen - juristischen Taschenspielertrick zum Nachteil eigener Kunden und Mitglieder.

Muss ich morgen jetzt doch zuhause bleiben? Keine Ahnung.
Lust habe ich längst nicht mehr. Aber vielleicht ist es auch gut, wenn Leute hinfahren, sich anständig verhalten, (am besten einen Auswärtssieg mitbringen,) sich dann trotzdem bei der KGaA beschweren und so auch mit denjenigen solidarisch zeigen, die das Ganze boykottieren.
Ich überlege mir jetzt wirklich, mal wieder auf einer Jahreshauptversammlung aufzukreuzen und da mein Rederecht geltend zu machen.

(Am Rande: Als Jurist interessiert mich brennend, wie die diesen Befangenheitsantrag begründet haben. Es muss in der ZPO doch eine Regelung geben, aufgrund derer 96 wegen der offenkundig rechtsmissbräuchlichen Antragstellung zumindest auf sämtlichen Kosten sitzenbleibt)

was mir bei dieser Sache auffällt... Viele nicht betroffene Menschen wenden sich entsetzt ab... Was denkt sich 96 dabei?

Freiheit Gleichheit Brüderlichkeit oder was? Ebenso Rechtsstaatlichkeit? Diese Werte zählen bei Hannover 96 KGaA, Hannover 96 und Hannover als solchem kein Stück mehr, sondern wenn du Kohle hast und Sponsor bist, dann biste was und wirst respektiert als Solches unter Gleichen wie die ekelige hannöversche Klitsche, wenn du nur Vitamin B hast und kaum/keine Kohle hast/kein Sponsor bist dann biste noch so einigermaßen respektiert und darfst vielleicht Karten haben ohne Bus-Zwang, wenn du nichts davon hast dann bist du weniger wert als der Dreck unter Maddin und seines Gleichen Fußnägeln, ja dann bist du nur Teil der marodierenden Arschloch-Horde und gibst sofort Feuer frei sobald man dir eine Karte gibt.

Die ersten Grünen Hundertschaften + Wasserwerfer haben das Allertal passiert.

hoffentlich kesseln die euch bei der demo nicht ein und lassen euch nach dem spiel erst wieder frei

Am Braunschweiger Hauptbahnhof ist auch schon ordentlich was los. Abgesperrte Polizeizäune wie jedes Jahr in Bremen, mit einem Schild "Heim-links, Gast-rechts". Scheinen besonders auf Fantrennung zu achten hier

Wieso steht die Stadt noch?

Wo sind die marodierenden Horden?

marode und arschlöchrig ! attackeeeeeeeee

Heute geht's los..und hatte noch nie so schiss vor einem endergebniss..

Ich weiß noch als die Ultras letztes Jahr "Kind muss weg" angestimmt haben und der rest des Stadions gepfiffen hat. Ich hoffe das es heute sowas von lautstark gesungen wird! KIND MUSS WEG

Deshalb auf zur Demo!