Aber irgendwo und irgendwann muss man zu einem Gleichgewicht kommen. Monatelang kann ein Lockdown nicht funktionieren. Dann sind die Kosten größer als als der Benefit.
Wie viel rechnest du denn so für einzelne Menschenleben?
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der Markt regelt das. Ausgerechnet du. wenn es nicht so ein beschissenerHintergrund wäre, müsste ich rofln.
Naja, Probleme bekommen die Ladenbetreiber und sonstigen Unternehmen/r ja nicht primär durch das Virus und seine Auswirkungen, sondern durch die staatlichen Eingriffe zu seiner Eindämmung. Natürlich ist es richtig, dass wir nicht die Durchseuchungsschiene fahren wie die Briten (die wohl auch gerade dabei sind, sich das nochmal zu überlegen), aber existenzbedrohende Liquiditätsengpässe, die sich quasi aus dem genauen Gegenteil von Markt ergeben, mit "höhö, regelt der Markt wohl doch nicht, wa" zu kommentieren, finde ich dann doch etwas an der Sache vorbei.
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Noch etwas: Ich habe mir gerade mal so ein paar aktuelle Fallzahlen auf den interaktiven Karten der Tagesschau angesehen. Wenn ich sehe, wie viele Fälle in Deutschland bestätigt sind und im Vergleich dazu wie wenig Opfer zu beklagen sind, dann bin ich einmal mehr glücklich, hier leben zu dürfen.
Klar, die Krise ist noch nicht überstanden und abgerechnet wird am Schluss, aber bisher machen unsere vielgescholtenen Politiker und vor allem das Gesundheitswesen doch einen wirklich guten Job.
Wollte ich nur auch mal sagen.
Stimmt.
Aber auch mal ne andere Zahl: Dieses Jahr sind 200 Menschen an einer Grippe gestorben. Redet aber keiner drüber.
Aber wie gesagt, man wird das dann in einigen Monaten analysieren.
Das habe ich vor ein paar Wochen auch gedacht. Aber der Vergleich hinkt und ist nahezu lächerlich.
Schau dir die Mortalitätsraten an und dann entscheide selbst, ob das alles Panik oder gerechtfertigt ist.
Wäre schön, wenn die Leute ihre Naivität mal ablegen würden.
Ich bin weit von Panik entfernt, aber diese Aussage ist wirklich schwer zu ertragen, wenn man die Zahlen und Entwicklungen der letzten Tage und Wochen sieht.
Stimmt.
Schau dir einfach mein alten Posts an, dann kannst du das einordnen.
Trotz allem, alles wohl richtig. Aber KEIN Grund zur Panik.
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Wozu muss ich mir deine alten Posts durchlesen?
Du stellst hier nicht angebrachte Vergleiche auf.
Die Grippe ist eben nicht vergleichbar.
Beispiele:
Sterberate.
Impfstoffe.Inkubationszeiten.
Risikogruppen.
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Wie viele Verkehrstote gibt es in D pro Jahr?
Wie sehr könnten wir das reduzieren durch Tempolimits, Fahrverbote o. ä.?
Welchen gesellschaftlichen Nutzen hat "Freie Fahrt für freie Bürger", dass wir kein generelles Tempolimit haben und nicht über sonstige Einschränkungen des Individualverkehrs nachdenken?
Es gibt sicher zig Beispiele, wo wir Todesfälle in Kauf nehmen oder Risiken bis zu einem gewissen Grad bewusst in Kauf nehmen, weil der gesellschaftliche (oder noch eher der wirtschaftliche) Nutzen sehr hoch bewertet wird. -
Das klingt doof. Aber die Alternative kostet doch auch Menschenleben. Und die Aussage es soll keiner oder möglichst wenige Sterben ist doch geheuchelt. Sterben werden wir alle. Die Frage ist halt wann. Und per heute Sterben eben auch Menschen in einer Grippewelle und Hitzewelle eher als sonst. Plus aus Umweltverschmutzung, Schadstoffen in Luft, Wasser, Boden, Lebensmittelzusatzstoffen oder schlicht Armut. Alles akzeptiert. Und im Einzelfall gar nicht differenzierter. Nicht jeder mit Corona stirbt wegen Corona. Oder im Verkehr. Dann sogar oft viel früher. Auch akzeptiert, weil man dem Risiko eben auch einen Nutzen hat. Dazu gibt es noch Risikotechnologien, die im schlechtesten Fall die gesamte Menschheit auslöschen (z. B. Teilchenbeschleuniger, GVO, KI), zu derem Einsatz ich überhaupt nicht gefragt werde.
Ich weiß die Lösung nicht. Ich habe nur den Eindruck, dass wir uns an ganz viele Faktoren gewöhnt haben, die Einfluss auf ein ggf. verringerte Lebenserwartung besitzen. Und bei Corona in der aktuellen Kommunikation etwas anderes gesagt wird. Warum hat denn letztes Jahr im Sommer nicht jeder oder zumindest jeder Risikokandat eine Klimaanlage bekommen?
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Zitat
Das Risiko für eine Ansteckung mit dem Coronavirus ist nach Einschätzung des Robert Koch-Instituts gestiegen.
RKI-Präsident Wieler sagte, man stufe die Gefahr jetzt als „hoch“ ein. Grund sei die Dynamik der Pandemie. Es gebe vermehrt Alarmsignale selbst von gut ausgestatteten Kliniken. Die Zahl der schweren Erkrankungen steige.
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Aber irgendwo und irgendwann muss man zu einem Gleichgewicht kommen. Monatelang kann ein Lockdown nicht funktionieren. Dann sind die Kosten größer als als der Benefit.
Wie viel rechnest du denn so für einzelne Menschenleben?
Im speziellen: Sein eigenes oder seiner Familie. Dann wird es bei manchen Freiheitskämpfern aus dem geschützten Bereich gleich etwas teurer...
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Die Zahlen zur Korrektur des katastrophalen Politik-Versagens der Regierung Johnson. Lässt gleichzeitig durchscheinen, warum die Politik keine Option hat, außer Richtung lockdown zu gehen, solange keine deutlichen Zeichen vorliegen, dass wir das Schlimmste verhindert haben:
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Habe jetzt nur das hier gefunden. Das Gesundheitsministerium ist für den Erlass zuständig, so wie ich das verstehe.
ZitatAlles anzeigenMaßnahmen im Kampf gegen Covid-19: Land untersagt alle öffentlichen Veranstaltungen - Schließung aller Freizeit- und Kultureinrichtungen und Teile des Einzelhandels
Die Landesregierung hat am Montag weitere weitreichende Maßnahmen im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus beschlossen. Sie orientiert sich dabei eng an den Leitlinien der Bundesregierung und der Regierungschefs der Bundesländer zur Bekämpfung der Corona-Epidemie.
Ministerpräsident Stephan Weil erklärt dazu: „Wie angekündigt sind weitere Maßnahmen notwendig, mit denen wir die Ausbreitung des Coronavirus eindämmen wollen. Damit verbunden sind auch weitere Einschränkungen für die Menschen in Niedersachsen, für die wir um Verständnis bitten müssen.“
Angesichts der Entwicklung des Infektionsgeschehens in Europa, Deutschland und Niedersachsen kündigt Gesundheitsministerin Dr. Carola Reimann folgende Maßnahmen im Kampf gegen Covid-19 an: „Wir haben die Gesundheitsbehörden angewiesen, alle öffentlichen Veranstaltungen sowie private Versammlungen in Niedersachsen zu untersagen. Auch sämtliche Kultur- und Freizeiteinrichtungen sind ab Dienstag zu schließen. Das gleiche gilt für die Teile des Einzelhandels, die nicht für den täglichen Bedarf erforderlich sind.“
Ausdrücklich nicht geschlossen werden der Einzelhandel für Lebensmittel, Wochenmärkte, Abhol- und Lieferdienste, Getränkemärkte, Apotheken, Sanitätshäuser, Drogerien, Tankstellen, Banken und Sparkassen, Poststellen, Frisöre, Reinigungen, Waschsalons, der Zeitungsverkauf, Bau-, Gartenbau- und Tierbedarfsmärkte sowie der Großhandel.
[...]
Der entsprechende Erlass des Gesundheitsministeriums beinhaltet darüber hinaus ein Besuchsverbot in Alten- und Pflegeheimen sowie medizinischen Einrichtungen.
Die Stadt Hannover hat mich auf ihre Seite verwiesen:
ZitatHannover: Welche Geschäfte weiter offen bleiben
Ab Dienstag, 17. März, 6 Uhr, müssen zahlreiche Kultureinrichtungen, Shops und Spielplätze schließen: Ministerpräsident Weil hat am 16. März weitere Schutzmaßnahmen zur Bekämpfung der Coronavirus-Epidemie bekannt gegeben, die bundesweit abgestimmt sind und zunächst bis zum 18. April gültig sind.
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Anmerkung: Wenn das Gesundheitssystem überlastet ist, steigt die Todesrate. In China (Hubei) und Italien gab es dadurch grob gesagt eine Erhöhung um den Faktor "mal 2" bis "mal 5", vielleicht höher. Genau ist das schwer zu sagen, weil die Zahlen aufgrund mangelnder Tests und unterschiedlicher Test-Strategien eben nicht nur nicht vergleichbar sind, sondern wir trotz allem überhaupt keine wirklich verlässlichen Zahlen haben, soweit ich das sehe.
Diese Vervielfachung der Todesrate, wie wir sie in Hubei und in der Lombardei sehen, muss diesbezüglich noch überhaupt nicht das Ende der Fahnenstange sein.
Keine Diskussion gefunden habe ich darüber, was eigentlich die Auswirkungen darüber hinaus auf den Normalbetrieb des Gesundheitssystems in Zahlen sind, d.h. wie stark die Belegung der Kapazitäten bezüglich anderer Indikationen und dringender Maßnahmen ist. Kein Wunder, gibt ja momentan genug andere Probleme, als saubere Statistiken.
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Die Stadt Hannover hat mich auf ihre Seite verwiesen:
ZitatHannover: Welche Geschäfte weiter offen bleiben
Ab Dienstag, 17. März, 6 Uhr, müssen zahlreiche Kultureinrichtungen, Shops und Spielplätze schließen: Ministerpräsident Weil hat am 16. März weitere Schutzmaßnahmen zur Bekämpfung der Coronavirus-Epidemie bekannt gegeben, die bundesweit abgestimmt sind und zunächst bis zum 18. April gültig sind.
also ich sitze gerade beim Fotografen und warte auf meine Passbilder... hätte ich nicht mit gerechnet, aber scheinbar ist es auch Bedarf des täglichen Lebens.
Mal sehen ob mein Termin im Bürgerbüro am Freitag wirklich stattfindet
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Das Ordnungsamt Hannover ist zuständig für die Kontrollen hier.
ZitatKorrektur, da lag ein Missverständnis unsererseits vor! Die Überwachung erfolgt u. a. durch den Ordnungsdienst, dem wir Ihren Hinweis übermittelt haben. (1/2)
Vor dem Hintergrund, dass Hunderte Geschäfte (und auch Spielplätze) betroffen sind, kann es dennoch etwas dauern, bis die Kolleg*innen alles kontrolliert haben (2/2).
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Oh mann, kleine Unternehmen sind echt gearscht.
Das Steuerbüro, mit dem wir zusammenarbeiten, macht nichts anderes mehr als Kurzarbeitsanträge. Flächendeckend. Gastro, Einzelhandel, Dienstleister, wirklich fast alle Mandanten dort.
Eine Unternehmerin aus meinem Umfeld hat heute versucht, an Geld aus dem vollmundigen Versprechend des Wirtschaftsministers zu kommen. Gibt's nicht. Telefonmarathon zwischen Hausbank, KfW und Nds. Bürgschaftsbank, am Ende aber Essig. Niemand weiß was, und Geld gibts keins. Und vereinfachte Verfahren (ohne tonnenweise Papierkram) wohl erst ab 500.000 Euro. Sonst halt mit Prüfung, aber die macht ja niemand, weil keiner da ist. Dauert halt dann vierfünfsechs Monate. Die Rechnungen liegen jetzt auf dem Tisch.
Es ist sehr einfach, zu sagen, Geld zählt jetzt nicht. Zählt aber doch, wenn man nicht weiß, womit man am Monatsende Mitarbeiter, Miete, Lieferanten bezahlen und was zu essen kaufen soll. Und wie so oft sind kleine Selbständige gearscht und den größeren Unternehmen wird der Arsch gepudert.
Kleine Unternehmen brauchen Liquidität, und zwar sofort. Sonst kommen hunderttausende Insolvenzanträge, die niemand bearbeitet. Und die Rechnung, dass wir Menschenleben retten, geht am Ende vielleicht auch nicht auf.
Ich rechne mit einer Verdopplung der Arbeitslosenzahl im April... Und da ich in einer Stelle arbeite, die Sozialleistungen auszahlt, kann ich schon jetzt sagen, dass die Masse an kommenden Anträgen NICHT zu bewältigen sein wird, da wir schon jetzt mit der Menge überfordert sind. Legt euch Geld zurück, denn Geld vom Amt wird es monatelang nicht geben (können).
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hat jemand mal eine Übersicht über den Zahlenverlauf der "geheilten Infektionen"?
Zum Beispiel mit zeitlichem Vergleich zwischen Italien und Deutschland... mir kommen unsere Zahlen sehr niedrig vor.
Leider nur aktueller Stand...
Aber auch nicht auszuschließen, dass ich mal wieder Tomaten auf den Augen habe!?
Die von mir früher schon gepostete Seite worldometers.info/coronavirus hat diese Informationen länderspezifisch abgebildet.
Unter worldometers.inf/coronavirus/country/germany giibt es ein Chart zu "Newly Infected vs. Newly Recovered in Germany". Das sollte das sein, was du suchst
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Darf ich mal eine Frage in die Runde werfen. Friedhöfe sind die offen oder zu? Ich weiß man kann jetzt sagen, da muss man nicht hin, aber ich benötige den Besuch um meinen Seelenfrieden zu finden.
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Es gilt dasselbe, wie zu Regionalligazeiten: Im Zweifelsfall einfach über den Zaun klettern.
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Legt euch Geld zurück, denn Geld vom Amt wird es monatelang nicht geben (können).
Das sind in etwa solche Aussagen wie "Hamstert noch mehr, ab morgen fahren keine LKW mehr". Das hilft in meinen Augen momentan nicht weiter. Schürt nur Ängste und sorgt dafür, dass noch mehr irrational handeln. Ein gefährlicher Dominoeffekt.
Ich habe aktuell den Eindruck, dass unsere Politik sehr flexibel und unbürokratisch auf die Ereignisse reagiert. Und ich vermute, dass sich auch Mittel und Wege finden lassen werden, Leuten finanziell zu helfen, bevor deren Anträge formal durch sind. Ist allerdings nur meine ganz laienhafte, naive Meinung.
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