Corona

    Wo ist denn diese Diskussion faktenfrei? Der Fakt ist zur Zeit, dass es die STIKO noch nicht empfiehlt. Und weil wir denken können, kommen wir, aufgrund dieserEmpfehlung von Medizinern und Wissenschaftlern, zum Ergebnis, dass wir unseren Jüngsten noch nicht impfen werden. Wieso sollte ich mich als klar denkender Mensch darüber hinwegsetzen und nach dem Motto „Wird schon nichts schiefgehen“ handeln?

    Nun ja, stscherer hat gewiss andere und, vor allem, bessere Fakten als die Stiko? Ist doch nicht so schwer zu verstehen.


    Aber vielleicht versuche ich es einfach mal stscherer-Style:


    Weißt Du, es dürfte m.E. durchaus erwiesen sein, dass es der überwiegenden Mehrheit Ü12 etwas bringt, noch ein paar Jahre länger staatsoffizielle Bildung zu genießen. Und zwar rein persönlich und dann erst vermittelt der Gesellschaft. Glaubst Du nicht, dass ein medizinischer Eingriff hierbei dennoch etwas anders zu bewerten wäre als die (mögliche, bedauernswerterweise keinesfalls realisierte) Egalisierung bildungspraktischer Kompetenzen? Denkst Du nicht, man sollte die Gremien stärken und ihnen vertrauen, die eine Expertise mitbringen, und zwar ohne gleich Expertokratie-Hörigkeit zu triggern? Und denkst Du entsprechend nicht, dass eine politische und mediale Drucksituation gegen deren Entscheidung nicht etwa gleichbedeutend ist mit einem staatlich auferlegten Schul"zwang"? Der dann was sein müsste? "Ähnlich" "zweifelhaft"? Bin ich gegen das eine, MUSS ich auch gegen das andere sein? Weil das ja gleich ist. "Weißt Du", "denkst Du", "glaubst Du" das wirklich?

    Ein letztes Mal: Ich werde auf jemand, der mich als "Impf-Gegner" bezeichnet hat, als Antwort auf ein Post, in dem ich von meiner 2. BionTech berichtete, nicht antworten. (Und ich empfinde es als besonders krass, dass er die Traute hat, ausgerechnet bei diesem Thema zu versuchen, so zu tun, als sei nichts geschehen.)


    Ich plädiere klar dafür, dass wir diese Diskussion _nicht_ "stscherer"-Style führen. Mir zumindest ist das viel zu Ernst und zu wichtig, und die Gefahr ist sehr groß, dass das unsachlich wird. Bislang war diese Runde zum Thema auch zivil, bleibt das nicht so, bin ich raus. Dieser Thread entgleitet regelmäßig und unter den Umständen habe ich echt besseres zu tun, wohingegen ich an einer sachlichen Diskussion durchaus interessiert bin.


    Für heute bin ich auch erstmal raus, weniger wegen Euch, sondern weil ich jetzt an meinem Billiard arbeite.

    Zitat von ExilRoter

    Stand jetzt ist: ... Sie nimmt die Situation ziemlich so wahr, wie ich, ..

    Potzblitz! Heureka! Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Welch bahnbrechende Erkenntnis! Jahrhunderte der Aufklärung pulverisiert in einem Halbsatz.


    Edit: ist nicht bös gemeint, aber passte gerade irgendwie.

    Zitat von Fidex
    Zitat von 96Maniac

    Du bist nah dran, mich zu überzeugen ;) . Aber irgendwie liegt mir der Schwerpunkt doch zu sehr auf den üblichen Buzzwords und Argumente kommen ein bisschen zu kurz. Aber nur ein bisschen.

    Gähn. Wer hier diese Schwurbler und Idioten verteidigt, dem muss man wohl nicht mit Argumenten kommen.

    Geht doch. Du benutzt im Vergleich zu deinem letzten Post nur noch zwei statt drei inhaltsleere Buzzwords, auch wenn du ein Argument noch nicht geschafft hast. Den Fortschritt erkenne ich aber an, keine Sorge :).

    Woher nehmt ihr die Erkenntnis, dass Exils Tochter so darüber denkt, weil er so darüber denkt? Beim Aufklärungsgespräch dabei gewesen?

    Genau u.a. wegen dieser fehlenden Langzeitstudien fällt die Stiko-Empfehlung aber doch halt so aus, wie sie ausfällt. Und genau deshalb wird man da auch noch etwas länger drauf warten, jedenfalls wenn die Stiko bei ihren Beurteilungskriterien bleibt.


    Windpocken, Masern, Mumps, Röteln sind gefährlich für diese "Altersklasse", deshalb existiert da die Empfehlung. Rotaviren z.B. nicht, dennoch haben etwa wir unserem Sohn diese Impfung auch mitgegeben, nach Aufklärungsgespräch etc. Sind damit wahrlich nicht schlecht gefahren (vor allem natürlich unser Sohn). Aber bei Covid ist das Verhältnis Virusgefährdung vs. Impfgefährdung für die zu Impfenden in dieser Alterklasse eben keinesfalls so klar. Mir kommt es manchmal so vor, als wolle man diese Differenzierung partout ausschalten, weil man das Schreckensszenario maximal halten will (das unbedingt da ist, aber eben nicht in dieser Altergruppe). Aber sie existiert nun mal. Ableiten kann man: Versterbende Eltern/Großeltern wg. virusübertragung durch die Kinder. Aber die Stiko ist für solch eine Einschätzung halt schlicht nicht gebaut. Und wenn diese gut durchgeimpft sind, ist die Lage ohnehin eine andere.

    Zitat von christitus

    Woher nehmt ihr die Erkenntnis, dass Exils Tochter so darüber denkt, weil er so darüber denkt? Beim Aufklärungsgespräch dabei gewesen?

    Weil immer nur die eigenen Kinder ihre Entscheidungen völlig unbeeinflusst von den Eltern treffen. Die anderen Kinder kriegen das selbstverständlich nicht auf die Reihe.;)

    Zitat von Zackzack

    Genau u.a. wegen dieser fehlenden Langzeitstudien fällt die Stiko-Empfehlung aber doch halt so aus, wie sie ausfällt. Und genau deshalb wird man da auch noch etwas länger drauf warten, jedenfalls wenn die Stiko bei ihren Beurteilungskriterien bleibt.


    Windpocken, Masern, Mumps, Röteln sind gefährlich für diese "Altersklasse", deshalb existiert da die Empfehlung. Rotaviren z.B. nicht, dennoch haben etwa wir unserem Sohn diese Impfung auch mitgegeben, nach Aufklärungsgespräch etc. Sind damit wahrlich nicht schlecht gefahren (vor allem natürlich unser Sohn). Aber bei Covid ist das Verhältnis Virusgefährdung vs. Impfgefährdung für die zu Impfenden in dieser Alterklasse eben keinesfalls so klar. Mir kommt es manchmal so vor, als wolle man diese Differenzierung partout ausschalten, weil man das Schreckensszenario maximal halten will (das unbedingt da ist, aber eben nicht in dieser Altergruppe). Aber sie existiert nun mal. Ableiten kann man: Versterbende Eltern/Großeltern wg. virusübertragung durch die Kinder. Aber die Stiko ist für solch eine Einschätzung halt schlicht nicht gebaut. Und wenn diese gut durchgeimpft sind, ist die Lage ohnehin eine andere.

    Also Röteln verlaufen in der Regel schon sehr blande bei Kindern. Man hofft da bei der Impfung eher auf die Ausrottung der Röteln und die Verhinderung von Röteln-Embryopathien. Die Impfung erfolgt also aus "gesellschaftlichen Zwecken"... oh... wait :lookaround:


    Rotaviren hingegen sind für Kinder (und Alte) deutlich gefährlicher und tragen nicht unwesentlich (v.a. in Entwicklungsländern) zur Kindersterblichkeit bei.

    Okay, danke. Habe auch grad gesehen, dass Rota seit einigen Jahren auch Stiko-Empfehlung ist - war bei unserem Sohn noch nicht so, weshalb unser KA da gesondert drauf hinwies.

    Gegen Rotaviren wird ja mit Lebenimpfstoff geimpft, da ist eine Ansteckung dann tatsächlich möglich. So geschehen in der Kita der Kinder einer Freundin.

    Frage zum Thema Quarantäne für Kinder:


    Angenommen, ein Kind U12 reist nach Urlaub aus Dänemark mit dem Zug nach Hause.


    Gilt die Quarantänepflicht dann erst ab dem Moment der Ankunft Zuhause? Oder nach Grenzübertritt?


    Die Zugfahrt nach Grenzübertritt dient ja noch der Rückkehr. Und nicht jeder kann sich vielleicht eine Autoreise leisten.

    Geimpfte müssen nun Vorteile bekommen - Tests müssen Geld kosten.

    Die Ausgangslage hat sich ja nun seit einiger Zeit grundlegend geändert.


    Vor einiger Zeit gab es nicht genug Impfstoff -> Aus Solidarität lassen sich alle regelmäßig testen die irgendwo am "Leben" mit Menschen teilhaben wollen/müssen.


    Nun gibt es seit einiger Zeit genügend, kostenlosen, Impfstoff für alle -> diejenigen die nun am "Leben" mit Menschen teilhaben wollen und sich nicht impfen lassen wollen zahlen Ihre Tests.


    Ich rede ausdrücklich nicht von denjenigen die sich aus welchen Gründen auch immer nicht impfen lassen können, keine Mittel für 4,99€ (?!?!) Tests haben etc. etc. dafür muss es andere Lösungen geben - und die gibt es hierzulande.

    Sehe ich prinzipiell auch so, aber was ist jetzt mit diesen Veranstaltungen, bei denen verlangt wird, dass sich jeder testen lassen muss? Wie jetzt z.B. gerade im Ricklinger Bad.