Zukunftsenergie Wasserstoff

remember, remember sixth of may-vember

Ernsthaft Wasserstoff im Auto ist sicherheitstechnisch eine ganz, ganz blöde Idee insbesondere wenn der Wagen auch noch in der Garage geparkt wird.

Klar, bei dem Crashtest wurde das Abbrennen natürlich bewusst unter freiem Himmel durchgeführt. Dann stell dir das Ganze noch mal in einer Tiefgarage vor, wobei die Garage dann die Fantadose aus dem Video oben wäre.

Ich denke auch weniger an Verkehrsunfälle als durch den enormen Druck und Temperaturdifferenz im Wasserstofftank des Autos in Laufe der Betriebsjahre allmählich auftretenden Undichtigkeiten. Ohne jetzt das Thema dieses Threads sprengen zu wollen, würde ich bei durch Verbrennungsprozesse betriebenen Kraftfahrzeugen doch eher in Richtung CO2-neutralen Bio-Diesel schauen.

Zitat von Nebensache

Donnergott

https://www.google.de/url?sa=t…Vaw2txVLMHCqaTcky6UdJzbN3

interessant wäre mal der Brand eines reinen Elektroautos zum Vergleich

Gibt es doch:

(Link zu YT, ein Video aus Top Gear, äh Grand Tour)

Da im anderen Thema ja niemand darauf eingehen wollte, hier noch einmal das Video von Prof. Quatschning mit dem Vergleich Fossil-(rein)Elektro-Wasserstoff:

Dazu noch das Video zur Speicherung von Energie aus erneuerbaren Energien Power to Gas:

Und das ist keine professorale Spinnerüberlegung:

Im Ergebnis stellt sich dann die Frage: wenn schon kein rein Elektro, warum dann Wasserstoff anstatt so gewonnener Biokraftstoff?

All die Technologien sind ausgereift und sofort einsetzbar... wobei ich das rein elektrische Fahrzeug überwiegend im privaten Bereich sehe und die Elektrokraftstoffe im gewerblichen Bereich.

Spannend übrigens: die Technologien sind alle vorhanden, komplett ausgetestet und mit einer Infrastruktur versehen... und auch noch führend i Deutschland entwickelt. Bei H2 (also der Vorstufe von CH4) sind wir längst abgehängt und haben keinerlei Infrastruktur.

Du verkürzt die Aussagen von Herrn Prof. Quatschning ganz erheblich, leider!

Eine 11kw Wallbox mußt Du Dir nicht genehmigen lassen, und die Zieht genau so viel wie ein E-Herd. Ein Durchlauferhitzer liegt bei etwa dem doppelten Spitzenverbrauch... und da ist überhaupt nicht genehmigungspflichtig, wir haben auf unserem Hausanschluss 6 Stück davon!

Tatsächlich besteht bei vielen E-PKWs aus deutscher Produktion leider schon jetzt (wieder) das Problem, dass sie vergleichsweise hohe Verbräuche haben - und dann wird es halt eng mit dem 3P-Lader bis 11kw.

Natürlich gibt es bisher eine bessere Infrastruktur für fossile Treibstoffe, aber wie zB. Tesla zeigt, ist es überhaupt kein Problem, kein vollständig ausreichendes Netz aufzubauen - wenn man es nur will - und wollen müsstest Du es ja auch für H2.

Tatsächlich bin ich in sehr vielen Jahren Führerschein noch nicht 1x privat auf die Idee gekommen, auf einer BAB-Tankstelle im Stau auf Sprit zu warten... abfahren, in Ruhe und ohne Stress tanken, was essen und mit dem WauWau gehen - und genau das kann ich auch mit E-Auto. Aber halt jeder, wie er mag.

Darüber hinaus solltest Du mal einen Blick auf diejenigen werfen, die eine Nase für die Geschäfte der Zukunft haben:

https://blog.aldi-sued.de/elektrotankstellen-aldi-sued/

Losfahren, unterwegs einkaufen für die Ferienwohnung und dabei Strom tanken: Reichweite dann zwischen 650km (Kia) und 850km (Tesla). Bei einem demnächst anstehenden Tempolimit dürfte damit Dein Anreisetag umfassend ausgefüllt sein... und ich würde eigentlich eine Wette mit Dir eingehen: zu meinen Lebzeiten, in denen ich noch Autofahren kann und darf, wird es kein H2-Netz flächendeckend in Deutschland geben. Aber die nächste Generation von Elektroautos wird Batterien mit Reichweiten um die 800-1.000km haben (je nach Fahrzeugklasse) - und Schnelllader von mehr als 200kwh.

Tatsächlich ist Elektrokraftstoff das Produkt für den gewerblichen und den Transportbereich; aber warum willst Du denn unbedingt Alles auf das Zwischenprodukt H2 umstellen, wo es doch jetzt schon unproblematisch mit Biogas möglich wäre - welches im übrigen noch viel weniger Transport- und Lagerungsprobleme macht? Und warum elektrifizieren wir nicht endlich unsere Bahnlinien weiter? Das bietet übrigens auch riesige Möglichkeiten für die Elektrifizierung des Individualverkehrs - Du kannst gerne mal morgens in Elze die direkt neben den Bahngleisen (und damit Starkstromtrassen) liegende P+R-Anlage anschauen.

Zitat von Nebensache

Stimmt schon, ich verkürze die Aussage von Herrn Prof. Quatschning. Ich hatte mir auch nur einen Punkt rausgesucht, den ich besonders auffällig fand. Ich kann überhaupt nicht zu allen Punkten was beitragen, wäre mir auch viel zu anstrengend. Eine Frage habe ich aber. Warum arbeiten alle LKW Hersteller an der Implementierung von Brennstoffzellen. Von Biogas lese ich nicht viel. Google ich falsch oder zu selektiv? Die Frage meine ich ernst, deshalb treibe ich mich hier in dem Thema rum.

Schau Dir mal das BR - Video zu der Anlage in Bayern an über die Stadtwerke Pfaffenhofen, dann weißt Du warum...

Onkel Lesch hat da auch mal kurz was zu gesagt Allerdings rechnet er mit komischen Ladezahlen, was diesen Beitrag dann ein wenig komisch aussehen lässt.

Zitat von Nebensache

wenn ich das Video aus Pfaffenhofen richtig verstehe, setzt sich ihre Power to Gas Technologie nicht durch, weil es das erneuerbare Energie Gesetz gibt. Das betrifft doch genauso die Wasserstofftechnologie, oder versteh ich das falsch?
Meine Frage ist für mich noch unbeantwortet. Warum setzen alle LKW Hersteller auf die Brennstoffzelle?

Weil es gefördert wird.

Hast Du Dir mal überlegt, was es bedeuten würde, wenn wir unser Gas selbst machen und nicht in Russland kaufen... und da ist diese Pipeline nur das letzte Glied in der Kette.

An H2 kannst Du hübsch forschen - und dabei Diesel und Benzin verbrennen:

Im übrigen:

Zitat

CNG-Biogas

Eine andere Spielart sauberer Mobilität ist CNG-Biogas. Biogas ist ein Naturprodukt, das durch die Veredelung von Biogas, welches aus biologischer Restmasse und Energiepflanzen gewonnen wird, entsteht. Der Unterschied zwischen beiden Energieträgern liegt im Methangehalt. Bei reinem Biogas liegt er zwischen 40 und 75 Prozent. Biogas hingegen wird auf einen Methananteil von mindestens 96 Prozent angereichert. Damit hat es dieselben chemischen Eigenschaften wie das konventionelle Erdgas. Wegen dieser identischen Beschaffenheit kann es in beliebiger Menge in das Erdgas-Netz geleitet und auch dort gespeichert werden. Inzwischen hat sich die CNG-Mobilität im Markt etabliert. In Italien fahren bereits rund eine Million CNG-Fahrzeuge. In Deutschland ist mit 100.000 Fahrzeugen noch viel Potenzial vorhanden. 500.000 Kilometer nutzbares Gasnetz allein in Deutschland und eine große Bandbreite von verfügbaren PkW und LkW ermöglichen den sofortigen und kostengünstigen Umstieg auf klimaneutrale Mobilität.

Das ist aber noch kein Elektrokraftstoff, dafür gibt es schlicht keine Anlagen. Politisch nicht gewollt.

mustermann

Diese Rechnung des Herrn L. ist so albern, dass er seine gesamte Reputation in Fachkreisen verspielt hat. Ist genauso, als wenn man behaupten würde, plötzlich ständen alle Fahrzeuge gleichzeitig an der Tanke...

Letztendlich geht es ihm ja darum, das Spielzeug Brennstoffzelle H2 nicht sterben zu lassen.

Warum soll ich diesen ganzen Aufwand für ein H2-Netz betreiben, wenn ich einfach nur CO2 aus der Luft zuführen muss und dann vorhandene Technologie und Infrastruktur nutzen kann? Weil es wirtschaftliche Interessen gibt.

Das EEG ist eine sehr wirkungsvolle Bremse für die weitere Verbreitung der erneuerbaren Energien. Ich "darf" für knapp 10 Cent verkaufen und für fast 24 Cent verkaufen... und darf den Strom meinen Mietern nicht verkaufen...

Google gibt Dir sehr viel an die Hand mit den Begriffen "Förderung" und "Wasserstoff".

PS: Unser regionaler Stromversorger hat sich übrigens gefreut über unsere neue 40kwp-PV-Anlage, weil er gar nicht so viel Ökostrom bekommen kann wie er verkaufen könnte. Gab sogar den ziemlich großen neuen Hausanschluß praktisch gratis dazu. Der Preisunterschied zwischen Strommix und Öko ist inzwischen so gering. Und es baut kaum noch jemand Anlagen über Eigenverbrauch wegen EEG.

Aber frag doch mal bei einigen Großversorgern nach, wie es denen gehen würde, wenn die Dreckschleudern nicht mehr ausgelastet sind...

Biogas ist halt ökologisch nicht gerade sinnvoll. Ökonomisch aktuell sehr wohl schon. 1000e Hektar Raps und Mais für Biogas- anstelle für Lebensmittelerzeugung zu nutzen und ohne Freiflächen und Brachen für ökologische Vielfalt ist irgendwie so semi in meinen Augen. Wasserstoff würde man ja aus anderen, besseren Quellen erzeugen.