China - gehört ihnen bis 2049 die Welt?

  • Hong Kong / Die neue Seidenstraße / Huawei / Wish / Uiguren / Soziales Überwachungssystem / Tibet... to be continued.


    In einigen Threads (Dokus, Politik, Lego etc) wurde schon ab und zu darüber diskutiert und einige Forenmitglieder haben selbst auch eine Zeit in China gelebt.

    Ich selbst war seit 2016 drei mal in Shanghai und Hong Kong und habe mich danach mehr mit dem Land und speziell der neuen Seidenstraße und Chinas wirtschaftlichem und logistischem Griff nach Westen beschäftigt.


    2049 wird China 100 Jahre und hat bis dahin einen Plan.


    Es ist faszinierend und erschreckend zugleich, was da gerade passiert. Und es ist nicht mehr aufzuhalten.

    Mein Opa sagte immer "Irgendwann kommt der Chinese" und dachte dabei an Militär. Doch seine rund 2,5 Millionen Soldaten braucht China garnicht mehr. Seine wirtschaftliche und finanzielle Macht ist längst viel bedeutender und einflussreicher.


    Sie kaufen Seehäfen (u.a. Piräus) , bauen eigene Seehäfen (Hambantota in Sri Lanka, Mombasa in Kenia) bauen Militärbasen (Dschibuti) und bauen auf eigene Kosten und mit ihren Maschinen, Materialien und Arbeitern Straßen von China über Kasachstan etc und Europa (Montenegro) bis nach Duisburg.

    China kontrolliert mittlerweile 10 Prozent der Kapazität aller europäischen Containerterminals.

    Und "haste wohl bei wish bestellt" wird meiner Meinung nach in ein paar Jahren kein Witz über billige Plastikware sein. Wish ist Trikotsponsor der L.A. Lakers. Und ich sage mal, amazon und ebay sollten sich jetzt schon warm anziehen. In 5 Jahren sind sie überholt.


    Wozu führt diese wirtschaftliche Macht? Die EU setzt sich jährlich für eine China-kritische Stellungnahme in Sachen Menschenrechte ein. Griechenland (wirtschaftlich stark abhängig von China) ist auf einmal dagegen. In Hong Kong (1998 an China übergeben) wird das Versprechen "Ein Land, zwei Systeme" militärisch zerstört. Pressefreiheit adé.

    Afrika ist hungrig nach Konsumgütern - China liefert und kauft so Macht und Stimmen.


    Nur, kann man den Chinesen das vorwerfen, was westliche Mächte jahrhunderte praktizierten? China sagt sich halt "So, jetzt sind wir mal dran".

    Was denkt ihr?


    Ich kann diese Dokus (vorwiegend vom ZDF) nur jedem empfehlen, den das Thema interessiert.


    Supermächte - Angst vor China? (Warum China bald die ganze Welt gehört.)

    ZDF 44 min - ZDF Mediathek / App verfügbar bis 12.11.2021

    https://www.zdf.de/dokumentati…-angst-vor-china-100.html


    Chinas „neue Seidenstraße“ in 90 Sekunden erklärt

    https://www.zdf.de/nachrichten…ue-seidenstrasse-106.html


    Chinas Marsch nach Westen – Ein Wirtschaftsriese erwacht

    ZDF 42 min - ZDF Mediathek / app verfügbar bis 03.08.2021

    https://www.zdf.de/dokumentati…ftsriese-erwacht-102.html


    Die neue Seidenstraße - Chinas Griff nach Westen (1)

    ZDF 43 min - ZDF MEdaithek / App verfügbar bis 01.05.2021

    https://www.zdf.de/dokumentati…denstrasse-teil1-100.html


    Die neue Seidenstraße - Chinas Griff nach Westen (2)

    ZDF 43 min - ZDF Medaithek / App verfügbar bis 01.05.2021

    https://www.zdf.de/dokumentati…enstrasse-teil-2-100.html


    Das überwachte Volk - Chinas Sozialkredit-System

    ZDF 24 min - ZDF Mediathek / App verfügbar bis 19.11.2021

    https://www.zdf.de/dokumentati…ialkredit-system-102.html

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  • sodapop

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    in xianjing gibt es dutzende von arbeitslagern der unterdrückten uiguren. ebendort hat volxwagen (20% anteile vom land niedersachsen) ein neues werk gebaut.


    reiht sich gut in die vw-geschichte der wilden 30er in deutschland und ab den 80ern im apartheids-südafrika ein.


    sowas scheint aber extrem selten thema zu sein, wenn darüber gefaselt wird, dass der chinese kommt.


    sehe den staat, die überwachung, den genozid, die waffenindustrie, umgang mit tibet und hongkong sehr kritisch, möchte aber zu beginn dieses groß werdenden threads dazu aufrufen, nicht minder kritisch mit deutschland, der EU oder yankeeland umzugehen.


    eine freundin arbeitet in einem hort und hat berichtet, dass kinder asiatischer herkunft von anderen kindern zu beginn der pandemie gemieden und isoliert worden sind. china-virus. :(


    unabhängig davon welche supermacht ganz oben am längeren hebel sitzt sollten wir acht geben, dass das gesellschaftliche miteinander nicht darunter leidet. :respekt:

  • Wenn ich die Ausbreitung der Chinesen in Lateinamerika verfolge, könnte das Ziel schneller erreicht werden. China kauft hier die Infrastruktur, vermittelt den Impfstoff Sinovac und bestimmt den Handel. Die Häfen sind in chinesischer Hand. Die Bahnstrecken gewiss auch bald.


    Deutlich wird der Einfluss aber im täglichen Leben.Wir haben in Concepcion unzählige chinesische Läden von Schrott bis Qualität. Viele von ihnen werden kaum frequentiert, aber das scheint die Betreiber nicht zu stören. Andere Firmen hätten den Geschäfte längst geschlossen, die Chinesen machen weiter. Außer den normalen Läden gibt es auch diverse China-Malls in der Stadt.

    Doch nicht nur in den urbanen Zentren findet man die Läden von Wanda und Co. Auch im ländlichen Bereich breiten die sich aus. Was ist der Sinn? Landgewinn ohne Waffen. Dort, wo ein chinesischer Betreiber drinsteckt, kommt ein einheimisches Unternehmen mehr rein.

    In den Nachbarländern gehen die Chinesen ähnlich vor.

  • Das kann ich mir nicht vorstellen. Da gibt es eigentlich nur so Sachen, die man nicht einmal bei wish bestellen würde. Gerüchten zufolge ist das Geldwäsche.

  • Eine interessante Reportage sodapop


    Die Bedrohung durch die VR China wird ja seit einiger Zeit immer klarer. Dass wir uns in den Kolonialzeiten dort wie Schweine benommen haben und die ein Trauma bewältigen wollen und ihren Platz haben wollen ist auch verständlich.


    Heute sind wir jedoch aufgefordert dagegen zu halten. Hongkong und dass drohende Schicksal der Republik China oder die Vorgehensweise im Südchinesen Meer sind nur Beispiele.


    Die versuchen/machen ja bereits bekannterweise eine Einflußnahme in Europa (Piräus, Ungarn etc.) und anderen Teilen der Welt. Sie haben auch leichtes Spiel da wir absolut zerstritten sind und es einige Parasiten gibt die nur die Vorteile der EU ausnutzen wollen.


    Ich bin für eine enge Verbindung von FR und BENELUX als Kern von Europa damit wir uns wehren können. Der Gedanke war auch vor der VRC-Bedrohung schon da. Xi und andere sind ja auch nur kleine Kaiser auch wenn sie sich heute nicht mehr so nennen. Ich bin froh dass wir hier noch frei Leben. Ich hoffe bis zum Ende meiner Lebensspanne bleibt das so und linke wie rechte Säcke übernehmen hier nicht das Regime.


    Auffällig in der Reportage war auch die fette Militärparade. Was hätte sowas in Deutschland hervorgerufen wo ja gerade gegen Aufrüstung demonstriert wurde obwohl wir seit dreißig Jahren die Truppenstärke und dass Material deutlichst reduziert haben.


    Kritik an der VR-China ist ja nicht gern gesehen. Auch im Beitrag wurde es deutlich. Selbst Facebook kuscht da wohl. Auch hier wird es da oft sehr einsilbig habe ich den Eindruck.

  • Sind eh zu viele Russen in Podgorica/an der Mittelmeerküste. Wird Zeit dass die abhauen. Sollen die Chinesen übernehmen.

  • Dazu passend: Orbáns riskanter Flirt mit Peking (SPON)

    Zitat von daraus

    Investigativjournalisten vom Portal www.direkt36.hu haben zudem aufgedeckt, dass auch die Finanzierung des akademischen Projektes unter chinesischer Kontrolle bleibt. So habe die Regierung Verträge vorbereitet, die vorsehen, dass Budapest einen Kredit über 1,5 Milliarden Euro in China aufnimmt, es werden chinesische Arbeiter sein, die den Bau an der Donau vorantreiben und dabei vor allem chinesische Materialien verwenden.



    Historisch gesehen ist es allein schon aufgrund der Bevölkerungsgröße ganz natürlich, dass der Einfluss Chinas auf die Welt groß ist. Dass die letzten 500 Jahre dagegen von den kleinen Staaten in Europa und den USA dominiert wurden, ist da schon eine ziemliche Ausnahme. Den Vorsprung hat China aufgeholt.

  • Den Vorsprung aufgeholt hat China nur in absoluten Zahlen, wenn man nicht berücksichtigt, dass es viermal so viele Einwohner wie die USA hat und 15 oder 16 Mal so viele wie Deutschland.

    China befindet sich natürlich im Aufschwung. Allerdings sollte man ihm selbstbewusst entgegentreten. Es besteht eine sehr starke GEGENSEITIGE Abhängigkeit zwischen Europa-China und Nordamerika-China. Das Pro-Kopf BIP Chinas ist verglichen mit USA, Deutschland usw. jedoch nach wie vor gering (kaufkraftbereinigt weltweit Platz 80 2019 - hinter Botswana, nominal Platz 69, unter dem weltweiten Durchschnitt). Da haben viele Leute falsche Vorstellungen, weil absolut gesehen 1,3 Milliarden Menschen natürlich einiges schaffen. Unter Beibehaltung ihres derzeitigen Gesellschaftssystems hat dieses Land in den nächsten Jahrzehnten absolut keine Chance, einen ähnlichen Pro Kopf-Wohlstand wie bedeutende westliche Staaten zu erreichen. Zuwenig Freiheit, zuwenig Raum für Kreativität, viel zu starke - durch leistungs- und innovationsfremde Faktoren - bestimmte Hierarchien.

  • Pro-Kopf-Wohlstand ist auch recht schwer zu erzielen, wenn Du die Köpfe von zigtausenden Zwangsarbeitern mitzählen mußt ...

  • Es sollte nur mit anderen Worten Deine Aussage bestätigen, daß die nie, nie, nie annähernd auf westliche "Pro-Kopf-Einkommen" kommen können. China profitiert nur davon daß 96% der "Köpfe" halt "garnix" oder "praktisch nix" verdient.

    Das durch diese "quasi nicht bezahlten Köpfe" generierte Geld wird halt nicht an diese Köpfe geleitet, sondern strategisch anderweitig eingesetzt.

    Ist quasi ein sehr ähnliches System wie das mit den Gastarbeitern in Katar.

  • puh, wird eng :erstaunt:


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    ja, irgendwie hat mal alles irgendwo schonmal vernommen aber Arte fasst mal wieder gut zusammen. Besonders das Seidenstrassenprojekt und die ganzen Infrakstrukturinvestitionen, klevere Partei :|


    Wenn die USA, EU, Japan etc. nicht noch stärker zusammenarbeiten, war´s das wohl schon vor 49.

  • Was hat das alles eigentlich noch mit Kommunismus zu tun, dass uns immer noch der als großes Feindbild vorgehalten wird?


    Aber solange die Menschenwelt noch meint, Mittel zur Kriegsführung verwenden zu müssen, hat die Menschheit eh keine große Zukunft mehr.


    Die Mittel gehören in den Umbau zum Überleben in der Welt der Folgen unseres Handelns seit Jahrhunderten.


    Aber was nutzt schon das Wissen über Zusammenhänge, wenn sie einfach ignoriert werden.

  • Genau, die werden nämlich nicht nur CO2 neutral hergestellt, die Chinesen machen das mit einem negativen CO2 Ausstoß.


    Genauso werden übrigens auch die ganzen hochwertigen China-Produkte hergestellt, die dann über Amazon bestellt und vollumfänglich CO2 neutral angeliefert werden, quasi in einer überdimensionalen Rohrpost, vulgo neue Seidenstraße.


    Und Jeff B. macht nicht nur seine Ex zur reichsten Frau auf dem Planeten, nein, der fliegt jetzt sogar noch ins All.


    Der deutsche Michel wundert sich unterdessen, dass irgendwann nur noch schlecht bezahlte Jobs außerhalb oder ganz am Ende der Wertschöpfungskette und in der Gastronomie übrig bleiben.


    Na ja, solange es 1 KG Grillfleisch für 1,29 bei Feinkost Albrecht gibt ist die Welt noch halbwegs in Ordnung. 🤣😎


    Aber das Tierwohl, das liegt uns allen am Herzen. Ganz doll.