Russlands Angriff auf die Ukraine

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    um.gottes.willen.

  • Also Scholz kritisieren, obwohl du weißt, dass er eh nichts anderes sagen kann, weil er gerade seine Kartons packt.

    Unser Noch-Kanzler warnt davor Entscheidungen ohne die Ukraine zu treffen.

    Was genau ist daran falsch?

    nüscht. Würde mir eine deutlichere Sprache wünschen, wie z.b. einer Ankündigung erhöhter Ausgaben für die Ukraine. Ist aber aufgrund der aktuellen Neuwahlen nicht zu erwarten.

    Also

  • Unser Noch-Kanzler warnt davor Entscheidungen ohne die Ukraine zu treffen.

    Was genau ist daran falsch?

    nüscht. Würde mir eine deutlichere Sprache wünschen, wie z.b. einer Ankündigung erhöhter Ausgaben für die Ukraine. Ist aber aufgrund der aktuellen Neuwahlen nicht zu erwarten.

    Da ist was in der Pipeline. Wird nach der Wahl bekannt gegeben.

    https://www.newsweek.com/europe-defense…e-boost-2032541

  • Dann hoffen wir mal, dass dieses Geld hauptsächlich auch in Europa bleibt. Wenigstens hier sollten wir nicht wieder den Fehler machen, das alles auszulagern. Leider wird der militärische Komplex eine Schlüsseltechnologie der nächsten Jahre werden müssen. Das kann zumindest wirtschaftlich für Europa gut sein, aber nur wenn man eng zusammenarbeitet.

  • nüscht. Würde mir eine deutlichere Sprache wünschen, wie z.b. einer Ankündigung erhöhter Ausgaben für die Ukraine. Ist aber aufgrund der aktuellen Neuwahlen nicht zu erwarten.

    Kritisiert hattest Du, dass Scholz warnte, die Ukraine bei den Verhandlungen über ihr Schicksal nicht einzubeziehen.

    Und da wollte ich wissen, was daran falsch sei.

    Die Lame Duck Sache ist uns allen wohl klar.

  • Wenn ich die Meldungen zum Treffen in Saudi-Arabien inkl der Kommentare aus dem Weißen Haus heute morgen höre, macht mich das verrückt. Der große Dealmaker schleimt sich an und wirft den Ukrainern vor, nichts für den Frieden zu tun. Putin kommt vor Lachen vermutlich nicht in den Schlaf.

    :kotzen:

  • Wird wahrscheinlich Trumps Vermächtnis sein. Eine neue strategische Partnerschaft mit Russland eiskalt zugunsten des ehemals westlichen Bündnisses der Demokratien getauscht zu haben. Und in dieser Lesart sind die Opfer schuld, weil sie halt nicht stark genug waren. Wir Europäer können daraus nur den Schluß ziehen, stark zu werden, denn wir sind noch schwächer als die Ukraine und würden von Anfang an keinerlei Hilfe erwarten dürfen.

  • Wenn ich die Meldungen zum Treffen in Saudi-Arabien inkl der Kommentare aus dem Weißen Haus heute morgen höre, macht mich das verrückt. Der große Dealmaker schleimt sich an und wirft den Ukrainern vor, nichts für den Frieden zu tun. Putin kommt vor Lachen vermutlich nicht in den Schlaf.

    :kotzen:

    Das ist aber noch positiv dargestellt. Er sagt, die Ukraine sei Schuld an dem Krieg.

    Zitat

    Später behauptete er über die ukrainische Führung und Selenskyj in Bezug auf den Krieg: „Ihr hättet es nie anfangen sollen.“

    Ich finds so krass, dass solche Meldungen irgendwie zum alltäglichen Wahnsinn in der Politik geworden sind. Kein großer Aufschrei, morgen kommt ja schon das nächste. Das ist die Idee hinter dem handeln von Trump und weiteren.

  • .

    Wir Europäer können daraus nur den Schluß ziehen, stark zu werden, denn wir sind noch schwächer als die Ukraine und würden von Anfang an keinerlei Hilfe erwarten dürfen.

    Häh?

    Wir haben immerhin 2Atommächte, was soll dieser Satz?

  • Und Du möchtest Russland gerne mit Atomwaffen beschmeißen, oder den Kontinent doch lieber konventionell verteidigen?

    Wenn letzteres, dann frage Dich mal, welche Armeen das machen sollen, und wie töfte die Regierungen Europas sich auf eine gemeinsame Strategie einigen werden können.

  • Wir brauchen ein europäisches Verteidigungsministerium. Wir brauchen sowieso europäische Ministerien, aber das ist ein anderes Thema. Aber an der Verteidigung sieht man doch, wie dringend es wird.

  • Wenn wir sowas hätten, hatte Polen nicht so aufrüsten können, wie es das in den letzten Jahren tat.

    Kein Staat wird als erstes eine Einschränkung seiner militärischen Souveränität mitgehen. Atommächte sowieso nicht.

    Wir brauchen kein europäisches Verteidigungsministerium und keine europäische Armee. Es mangelt hingegen an politischer Führung, öffentlichem Problembewusstsein und einer positiven, progressiven Vision von Europa jenseits eines überholten "der Markt wird es schon richten"-Denken.

  • Und Du möchtest Russland gerne mit Atomwaffen beschmeißen, oder den Kontinent doch lieber konventionell verteidigen?

    Wenn letzteres, dann frage Dich mal, welche Armeen das machen sollen, und wie töfte die Regierungen Europas sich auf eine gemeinsame Strategie einigen werden können.

    Ich möchte in Frieden leben, und sehe den auch immer noch nicht von Russland bedroht.

    Ich glaube eher, dass das Klima uns angreift, als das es Russland tut.

    Sind die Atomwaffen dennoch nicht genügend Abschreckung, ich glaube schon.


    Was meint ihr wie lange Putin noch lebt, glaubt ihr das sein Nachfolger auch so sein wird?

  • Wir brauchen kein europäisches Verteidigungsministerium und keine europäische Armee.

    Ach, ich weiß nicht...

    Ich(!) glaube, dass wir als Europa ernster genommen werden, wenn wir eine gemeinsame Armee unter der europäischen Flagge aufweisen können.

    Beim Rest Deiner Aussage bin ich zu 100% bei Dir (politische Führung, Problembewusstsein, Vision)!

    Ich möchte in Frieden leben, und sehe den auch immer noch nicht von Russland bedroht.

    Und ich möchte gerne mehr Sommer, bessere Zähne, weniger Bauchfett und den verdienten Lottogewinn.

    Deine Naivität gegenüber Russland hätte ich dagegen lieber nicht so gerne.

  • Man muss davon ausgehen, auch angesichts dessen, wie reibungslos die russische Gesellschaft diesen Krieg insgesamt mittträgt und wer so als Nachfolger diskutiert wird, ferner, wie Putin die russische Politik von eigenständigen Akteuren gesäubert hat, dass sein Nachfolger schlimmer wird. Z.B. in Form von Patruschew.

    Alles steht und fällt damit, ob Russland für diesen Krieg auch noch belohnt wird. Das ist das Kriterium, was die Sicherheit Europas maßgeblich prägen wird.

  • Wir brauchen kein europäisches Verteidigungsministerium und keine europäische Armee.

    Ach, ich weiß nicht...

    Ich(!) glaube, dass wir als Europa ernster genommen werden, wenn wir eine gemeinsame Armee unter der europäischen Flagge aufweisen können.

    Ja, sicher, aber es kann nicht funktionieren.

    Wer hat am meisten Einfluß auf die EU? Deutschland. Und Deutschland hat sich hinter Amerika versteckt, statt in europäische Führungsverantwortung zu gehen. Hätten wir ein europäisches Verteidigungsministerium gehabt, stünden wir jetzt schlechter da, als eh schon, weil Europa gesamt sich nie auf entschlossenes Vorgehen hätte einigen können - die deutsche Politik ist da nur ein Akteur, der das verhindert hätte. Unabhängig davon, ob ein Mitglied wie Ungarn das hätte zusätzlich torpedieren können.

    Was wir in Bezug auf die Ukraine bräuchten, wäre eine europäische Koalition der Willigen. Das würde reichen, wenn Deutschland dazugehören würde. Das wäre deutlich tatkräftiger.