Russlands Angriff auf die Ukraine

Die Gesamtzsusammenhänge scheinst Du in der Tat nicht zu raffen.

Warum kommt es in diesem thread zu dieser thematischen Auseinandersetzung?

So schwer ist das doch nicht.

Diese Äußerungen sind doch die Bestätigung einer jahrelangen Auseinandersetzung.

Du fängst hält immer bei Null an. Andere sehen eine Reproduktion eines wiederkehrenden Musters.

Damit ist Sportsfreund Colazero vollumfänglich überfordert. Sein Spatzenhirn kann diese Kapazitäten schlicht nicht zur Verfügung stellen.

Zitat von 96mettbrötchen

Die Gesamtzsusammenhänge scheinst Du in der Tat nicht zu raffen.

doch, sehr wohl.

Zitat von 96mettbrötchen

Warum kommt es in diesem thread zu dieser thematischen Auseinandersetzung?

weil es um eine frau geht, die auf grund des krieges nach deutschland kam.

Zitat von 96mettbrötchen

Diese Äußerungen sind doch die Bestätigung einer jahrelangen Auseinandersetzung.

Du fängst hält immer bei Null an. Andere sehen eine Reproduktion eines wiederkehrenden Musters.

ob es nun eine jahrelange auseinandersetzung gab oder andere ein muster erkennen, das ist doch alles völlig irrelevant. mir stellt sich nur eine frage: was kann man ihm vorwerfen, was über ein diffuses, subjektives bauchgefühl hinausgeht ? Nichts, oder ?

Es geht in diesem thread um den Angriffskrieg von Russland auf die Ukraine. Es geht um militärische wie auch um zivile Opfer.

Es geht um Flucht und deren Folgen, gerade auch sehr geschlechtsspezifisch.

Mir geht es definitiv nicht um den User Dvdscot und die Befriedigung seiner unerfüllten sexuellen Bedürfnissen. Schon lange nicht mehr.

Dass dieses Thema in diesem thread breitgewalzt wird, spricht für eine Toxizität.

Edit: Stephan grätscht dazwischen. Zu Recht.

was ist an dieser diskussion nicht legitim , stephan ? ich jedenfalls habe niemanden beleidigt und mir auch sonst nichts zu schulden kommen lassen. ich verstehe den lärm und auch deine aufgebrachte reaktion nicht. sicher kann man darüber diskutieren , ob es der falsche thread ist. dann sag das doch. ein eu- anrainerstaat wurde überfallen, ja richtig. aber diese diskussion gehört als folge dessen auch irgendwie dazu. alles hängt mit allem zusammen. insoweit gebe ich mettbrötchen sogar recht.

die sich ja selbst intensiv an der diskussion beteiligt, demzufolge ich nicht verstehe, warum sie ein breitwalzen des themas beklagt. ich bin mir keiner verfehlung bewusst.

hier wurde schon seitenlang über ausgekochte panzer, abgeschossene türme, wuchtgeschosse, infanterieschirme, stinger, hohlladungsgeschosse, panzerfäuste und alle möglichen technischen details aller möglichen geräte diskutiert, wo ich mich auch frage , gehört das wirklich noch zum thema oder in einen eigenen kriegswaffenthread.

warum ausgerechnet die diskussion über den letztdiskutierten aspekt jetzt ein skandal sein soll, verstehe ich überhaupt nicht, bei allem respekt. dann erkläre das thema morgen für tabu, hab ich auch kein problem mit, ist die sache gegessen. aber eine inhaltliche begründung kann ich wie gesagt nicht erkennen, abgesehen davon dass sich die diskussion so stark an einem einzelnen user festmacht, was sicher immer problematisch ist. nichts für ungut , gute nacht.

Ich heule gerade (Vorsicht, das Video kann triggern)

https://twitter.com/NickKnudse…3LxW0GbqLUr3ch74Sy3w&s=19

PS

Putin soll zur Hölle fahren und mit ihm alle diejenigen, welche die Befehle zu diesem feigen Massenmord geben

Nachtrag

"

Laut WHO wurden seit dem Einmarsch Russlands in die Ukraine mindestens 43 Krankenhäuser und medizinische Einrichtungen angegriffen

"

At least 43 hospitals and medical facilities have been attacked since Russia invaded Ukraine, WHO says

Businessinsider

Vorher müssen die Verantwortlichen dafür zur Rechenschaft gezogen werden, damit diese Verbrechen gegen die Menschlichkeit dokumentiert werden.

Syrien und Tschetschenien darf nicht vergessen werden in diesem Zusammenhang

geht dann nicht vielleicht ein Satz was einen genau erwartet?

Zitat von Calogero81

Zitat von 96mettbrötchen

Das allerletzte ist, dass Frauen und ihre Kinder nach ihrer Flucht vor solchen Gefahren geschützt werden müssen und daß das nicht möglich ist.

richtig. vor den von dir verlinkten dingen müssen sie geschützt werden. nur ist scotty nicht teil dieser thematik, kapierst du das nicht ? und er schildert ja immer detaillierter und imo sehr glaubwürdig, dass vor ihm jedenfalls niemand geschützt werden muss, weil er für niemanden eine gefahr darstellt, im gegenteil. nach allem , was wir wissen.

Ich fand ihn gar nicht so harmlos. Spätestens seit diesem Hörbuch find ich ihn wahrlich gruselig. Und diese ganzen "und einmal, im Ferienlager"-stories tragen dazu bei

Nun steh ich hier mit einer gelben Weste und hab meinen ersten Kaffee ausgeschenkt, bis 6 Uhr noch.

Kurz vor Schichtende kamen ganz viele und wollten чай/Chay, das ist Tee auf ukrainisch. Ab ins Bett.

Theater mit mehr als 1000 Schutzsuchenden in Mariupol bombardiert. Opferzahlen noch unbekannt. Aus der Luft war überdeutlich der Hinweis "Kinder" vor und hinter dem Theatergebäude auf den Boden geschrieben.

https://www.tagesschau.de/ausl…angriff-mariupol-101.html

....und die Ukrainer und die Russen beschuldigen sich gegenseitig der Verantwortung für die Bombardierung.

Jo, die Ukraine wird das Theater bombardiert haben.

Fuck you, Putin. Fuck you, Russia.

Calogero81

Zunächst einmal: ich finde es persönlich ziemlich abstossend, wie Dein Nickname ständig verändert wird von einigen Wenigen (von denen Einige intelligent genug sein müssten, es zu lassen, Andere eher nicht).

Zur Sache:

Tatsächlich geht es hier um den Krieg, den der Aggressor Putin gegen ein demokratisches, europäisches Land führt.

Ja, es ist sehr, sehr schlimm, dass auf beiden Seiten dieses Krieges Menschen sterben, aber ein Ende des Krieges verlangt nun einmal, dass die Russen einen so hohen Preis (und damit Blutzoll) zahlen, damit sie aufhören. Sie werden es nicht tun, wenn es ihnen weiterhin erlaubt wird, ihre Raubzüge zu machen.

In diesem Zusammenhang geht es auch um den Einsatz von tödlichen Waffen. Dafür braucht es kein weiteres Thema, aber hoffentlich können wir bald die Diskussion über solche Waffen wieder den Expert:innen überlassen bei der Ausrüstung der Bundeswehr und der (hoffentlich bald existierenden) europäischen Armee.

Ich persönlich schöpfe ein bisschen Hoffnung aus dem sich derzeit nach meiner laienhaften, unvollständigen Sicht stark verändernden Kriegsgeschehen: ich hatte die Befürchtung, dass der Widerstand der Ukraine passiv bleibt, damit nur die Zerstörung wie zB. in Aleppo unterstützt und am Ende aussichtslos ist - tatsächlich, was hätten "wir", in diesem Fall die NATO und die übrige Staatengemeinschaft - tun sollen? Wir hätten die Unterjochung des europäischen Staates Ukraine durch ein aggressives, faschistoides Russland akzeptieren müssen - und darauf warten, dass die nächsten europäischen Staaten überfallen werden.

Jetzt aber hat sich etwas verändert: die Ukraine ist auf dem besten Wege - und für mich völlig überraschend - so etwas wie eine Lufthoheit zu erlangen: die Russen verlieren nach allen Quellen viele Luftfahrzeuge, während die ukrainische Luftwaffe ziemlich unbedrängt vereinzelte, aber sehr wirkungsvolle Angriffe fliegt, die Drohnen der Ukraine klären wirkungsvoll auf und zerstören wichtige Ziele, die Russen sind die Gejagten, nicht die vermeintlich unterlegenen Ukrainer. Und dadurch, dass die Russen ihre Bodentruppen aus der Luft nicht schützen können, scheinen dort am Boden die Erfolge der ukrainischen Armee auch erheblich. Es mag befremdlich wirken, wenn die Ukrainer jetzt attackieren, aber nur so werden sie diesen Krieg ohne Aufgabe ihrer Souveränität überstehen - und die Attacken zur Vertreibung der Aggressoren gehen ja nicht damit einher, dass die Ukraine die Souveränität Russlands auch nur ansatzweise in Frage stellt oder sogar Russlands Territorium einnehmen will. Jede Attacke dient einzig und allein der Verteidigung.

Ja, da sterben auf beiden Seiten am Ende Unschuldige auf grausame Art und Weise.

Putin ist in eine dritte Stufe des Krieges eingetreten: seine Armee (oder anscheinend die Reste davon, ob er sie wieder auffüllen kann ist ja sehr umstritten) gräbt sich mehr oder weniger aus Angst vor den Ukrainern ein, sie kommt nicht mehr voran - und er terrorisiert die Zivilbevölkerung in grausamster Weise mit Raketenbeschuss und Kriegsverbrechen durch seine Soldaten. Das ist Syrien oder Tschetschenien... aber mit einem entscheidenden Unterschied (der natürlich vielen Menschen leider nicht hilft): er kann den Angriff auf die Zivilbevölkerung ohne funktionierende Luftwaffe nicht mit dieser widerlichen Härte führen wie er es möchte.

Genau da helfen "wir" der Ukraine jetzt, und das muss man man hier schon ansprechen: wir liefern den Nachschub an Waffen, die die Hubschrauber und Flugzeuge am Boden halten - oder dahin wieder zurück bringen, und wir geben den Ukrainern die Feuerkraft, um die Bodentruppen der Russen effektiv anzugreifen.

Ja, das ist ein grausamer Krieg. Aber jeder zerstörte Hubschrauber und jeder zerstörte Panzer kann keine Zivilbevölkerung mehr attackieren. Und der Schlächter Putin kennt nur eine Sprache: DU KOMMST HIER NICHT VORBEI!

Es gab mal diesen Spruch über die Verteidigung Deutschlands am Hindukusch... ich denke, es ist nicht zu viel gesagt, wenn Viele jetzt meinen, dass die Ukrainer:innen unsere Freiheit verteidigen.

PS: Es fällt mir schwer, vergleichsweise rational über die Kriegsverbrechen in Mariupol zu schreiben, aber da kann man das derzeitige Problem sehr gut sehen: die Stadt liegt in dem Bereich, in der die Ukraine aufgrund der Nähe zu russischen Territorium keine Lufthoheit vom Boden aus herstellen kann. Und da wütet der Schlächter Putin wie in Aleppo.

Ich könnte schreien vor Wut!

Zitat von stscherer

Zunächst einmal: ich finde es persönlich ziemlich abstossend, wie Dein Nickname ständig verändert wird von einigen Wenigen

Abstoßend? Dir ist die Bedeutung von 'abstoßend' geläufig?

Ich würde es albern nennen, oder kindisch, infantil. Aber abstoßend??

Ja, weil es nach meiner Ansicht den dahinter stehenden Menschen herabwürdigen soll.

Ich weiss, dass Du das anders siehst, machst Du nicht zum ersten Mal deutlich.

Zitat von Medved05

Die mediale Präsenz und Rhetorik von dem ukrainischen Botschafter in Deutschland stört mich zunehmend. Herr Melnyk ist ein Brandstifter, welcher seines Gleichen sucht. Schon immer gewesen. Egal ob die Verehrung von Bandera (Zitat: "unser Held") incl. Ablegen von Blumen am Grab, das offene Unterstützen und gutheißen rechter Paramilitärs im Donbass oder das öffentliche Nachdenken eines nuklearen Status der Ukraine bei Ablehnung einer Nato Mitgliedschaft im letzten Jahr.

Und heute sagt er, man dürfe doch nicht "das Asow Regiment dämonisieren", man soll doch die Nazis einfach in Ruhe lassen. Sie verteidigen doch nur ihr Land. (https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1503879338558730240)

Mit dieser Logik legitimiert man das Handeln aller rechten Gruppen.

Dieser Mann hätte schon vor 7 Jahren des Landes verwiesen werden müssen, als er die Blumen niedergelegt hat (was der Bundesregierung im Übrigen bekannt war). Soll er doch in Lwiw seine Blumen an eines der Bandera Denkmale niederlegen oder in den Block von Karpaty gehen - da wäre er in bester Gesellschaft mit Leuten, die Bandera genauso verehren wie er selbst.

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Man mag vom Ukrainischen Botschafter in Deutschland halten, was man will - ich habe mich mit ihm nicht beschäftigt und werde das zu dieser Zeit auch nicht tun.

Das was mich sehr irritiert, ist das du diese Kritik jetzt anbringst, nie aber in den letzten Jahren hier auch nur ein Wörtchen diesbezüglich gepostet hast. Ich kann daher nicht anders, als dahinter eine Nebelkerze zu vermuten, die die Vertretung der Ukraine und damit die Invasion als solche relativieren soll.

Oder findest du es wirklich überraschend, das die Vertreter eines Volkes, das um seine Existenz kämpft, um Hilfe flehen oder diese aggressiv und vorwurfsvoll einfordern?

Ich hab da vollstes Verständnis und wäre selbst wütend, wenn die Welt bei einer Untat wie dieser Invasion nur zuschaute.

Ach ja, back to topic.

Es sieht tatsächlich so aus, als würden die Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland Fortschritte machen.
https://mobile.twitter.com/sha…?cxt=HHwWisC50buE7N8pAAAA

Zitat von andro96

Damit wäre das erstmal geklärt

Russland muss Krieg in Ukraine stoppen

Das höchste Gericht der Vereinten Nationen, der Internationale Gerichtshof in Den Haag, hat angeordnet, dass Russland den Krieg gegen die Ukraine sofort beenden muss. Dass Russland der Aufforderung Folge leistet, gilt allerdings als unwahrscheinlich.

Tagesschau

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Meines Wissens erkennt Russland den IGH genauso wenig an wie bspw. die USA. (Und viele weitere Staaten, die mir gerade nicht einfallen.) Es ist lediglich ein "Symbol", mehr nicht.