Russlands Angriff auf die Ukraine

Dem offenen Brief von gestern, der Bewaffnung der Ukraine, Energieembargos und eine EU-Beitrittsperspektive für die Ukraine fordert, kann jetzt hier als E-Petition mitunterzeichnet werden:

https://www.change.org/p/die-s…ine-ist-auch-unsere-sache

Auszug:

Zitat

Es liegt im Interesse Deutschlands, einen Erfolg des russischen Angriffskriegs zu verhindern. Wer die europäische Friedensordnung angreift, das Völkerrecht mit Füßen tritt und massive Kriegsverbrechen begeht, darf nicht als Sieger vom Feld gehen. Putins erklärtes Ziel war und ist die Vernichtung der nationalen Eigenständigkeit der Ukraine. Im ersten Anlauf ist dieser Versuch aufgrund des entschlossenen Widerstands und der Opferbereitschaft der ukrainischen Gesellschaft gescheitert. Auch das jetzt ausgerufene Ziel eines erweiterten russischen Machtbereichs von Charkiw bis Odessa kann nicht hingenommen werden.

Die gewaltsame Verschiebung von Grenzen legt die Axt an die europäische Friedensordnung, an deren Grundlegung Ihre Partei [SPD, ER] großen Anteil hatte. Sie beruht auf Gewaltverzicht, der gleichen Souveränität aller Staaten und der Anerkennung der Menschenrechte als Grundlage für friedliche Koexistenz und Zusammenarbeit in Europa. Es widerspricht deshalb nicht der Ostpolitik Willy Brandts, die Ukraine heute auch mit Waffen zu unterstützen, um diese Prinzipien zu verteidigen.

Russlands Angriff auf die Ukraine ist zugleich ein Angriff auf die europäische Sicherheit. Die Forderungen des Kremls für eine Neuordnung Europas, die im Vorfeld der Invasion formuliert wurden, sprechen eine klare Sprache. Wenn Putins bewaffneter Revisionismus in der Ukraine Erfolg hat, wächst die Gefahr, dass der nächste Krieg auf dem Territorium der NATO stattfindet. Und wenn eine Atommacht damit durchkommt, ein Land anzugreifen, das seine Atomwaffen gegen internationale Sicherheitsgarantien abgegeben hat, ist das ein schwerer Schlag gegen die Nichtweiterverbreitung von Atomwaffen.

Brief aus Russland an Orhan Dragaš, Leiter des International Security Institute in Belgrad.

Zitat

"Heutzutage fragen sich viele, was mit Russland passiert ist und wie man das Problem lösen kann. Lassen Sie mich Ihnen erklären, dass mit Russland nichts passiert ist. Sie sind Zeuge eines "normalen" Russlands. Russland war schon immer so und wird so bleiben, solange Russland Russland ist.

Der russische Nationalismus war in der russischen Gesellschaft immer präsent, sogar während der Sowjetzeit. So wie die Menschen in Amerika abfällige Witze über Hinterwäldler machen, so machten die Menschen in der russischen Teilrepublik der UdSSR auch zu Sowjetzeiten viele beleidigende Witze über Menschen aus der Ukraine, Georgien, Weißrussland und die Minderheiten, die Teil der russischen Teilrepublik der UdSSR waren.

Die russische Gesellschaft war schon immer antisemitisch und chauvinistisch und hatte Widerstände und Vorurteile gegen alle anderen und fremden Ethnien und Nationen. Die Einheit wurde stets mit Gewalt aufrechterhalten, und der Terror wurde stets von der Regierung aufgezwungen. Alle Gebiete, die heute die Russische Föderation bilden, wurden mit Gewalt, Bestechung oder beidem erworben. Das kaiserliche Russland fügte weitere Gebiete hinzu, das sowjetische Russland fügte weitere Gebiete hinzu, und das heutige Russland fügt weitere Gebiete hinzu.

Ein paar Beispiele: Das kaiserliche Russland besetzte Stämme im Nordkaukasus, Russland besetzte chinesisches Territorium, und Sowjetrussland griff finnische Territorien an und nahm sie in Besitz.

Was das heutige Russland in der Ukraine tut, ist dasselbe, was das sowjetische Russland in Finnland tat. Russland war und ist immer noch ein Besatzer.

Russland kann kein anständiger demokratischer Staat sein, weil ein anständiger demokratischer Staat nicht in der Lage sein wird, die Gebiete zu halten, die Russland bereits besitzt.

Russland hat die Ukraine angegriffen, weil es die russische Welterklärung ausüben musste. Die derzeitige russische Doktrin sieht die Ukraine als eine abtrünnige Region, die unter russischer Kontrolle bleiben muss. Wenn es der Ukraine gelingt, sich der russischen Vorherrschaft zu entziehen, könnten andere Regionen und Republiken wie Kasan und der Nordkaukasus dasselbe versuchen.

Die Weltgemeinschaft muss verstehen, dass der anhaltende Wahnsinn und die Aggression nur zunehmen werden, wenn Russland in der Ukraine Erfolg hat. Russland wird nicht aufhören. Russland kann nur gestoppt werden.

Der Westen muss Russland in der Ukraine aufhalten, und der Westen muss Russland desintegrieren, damit Russland nie wieder angreifen kann."

Alles anzeigen

+ weiteren Kommentar von Dragaš, englisch:

https://www.euractiv.com/secti…er-from-a-russian-friend/

Sehr schöne Sachen dabei!

Zitat

You can help Ukraine now! We, the team of art volunteers based in Kyiv, are offering artwork created in Ukraine during the war. All proceeds from your purchase of the artwork will go to support Ukraine in its fight against the invasion.

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https://artdopomoga.com/

In Ergänzung meines Beitrages von gestern, in dem es nicht primär um die Frage der Waffenlieferungen, sondern um den Umgang mit Andersdenkenden, Rechthaberei und Scheuklappenpolemik ging:

"Mini Nukes" und "schnelle Schläge": Die Sprache des Krieges

(Link zur Süddeutschen).

Finde ich sehr lesenswert.

Meine Sichtweise zu den Sachthemen (Waffenlieferungen, "Wie könnte der Krieg beendet werden?" und "Wie ist mit Putin umzugehen?" werde ich später einmal posten, wenn ich mehr Zeit und Ruhe habe.

So, bei mir haben sich Russlands Drohungen von Atomschlägen abgenutzt. Ist mein Gefühl. Ich beurteile das schon ganz rational. Angst löst das nicht mehr aus bei mir. Bogen überspannt.

Es gibt derzeit Berichte, dass die ukrainische Armee nordwestlich von Izium und südöstlich zwischen Izium und Lozove sehr erfolgreich vordringt. Wäre dies tatsächlich so, würden etwa 20.000 russische Besatzer in einem Kessel festsitzen - und dies wohl ohne militärische Führung, da die ja (zusammen mit General Gerassimow) in diesem Frontabschnitt weitgehend ausgeschaltet wurde.

Ausserdem gibt es Aufnahmen, dass die ukrainische Armee sehr moderne Artilleriemunition einsetzt und mit Drohnenunterstützung weiterhin extrem präzise Schläge ausführt.

Wenn die Ukrainer:innen tatsächlich einen solchen Kessel bilden und die dort festsitzenden Truppen vernichten könnten, wäre dies sicherlich ein nicht unerheblicher Sieg in diesem Krieg. Immerhin sind die Organisierten Russischen Kriegsverbrecher ja auch vor Kiew nahezu panikartig geflohen und wurden dabei in massives Sperrfeuer genommen, wie man inzwischen weiss.

Und Ja, eine solche Niederlage bei Izium löst sicherlich weitere Risiken aus in Bezug auf die weiteren Handlungen des Schlächters im Kreml. Leider!

Einkesseln ist momentan nicht wirklich realistisch.

Aber damit sind die russischen Versorgungswege nach Izyum in Artilleriereichweite.

Ich erwarte für die nächsten Tagen eine ukrainische Offensive bei Cherson. Eventuell wird sogar versucht, die Stadt zu befreien.

Zitat von niedersachse1896

So, bei mir haben sich Russlands Drohungen von Atomschlägen abgenutzt. Ist mein Gefühl. Ich beurteile das schon ganz rational. Angst löst das nicht mehr aus bei mir. Bogen überspannt.

Ja? Ich kann diese Gedanken leider nicht aus meinem Kopf verschwinden lassen. Eine gewisse Angst, wie sich das ganze entwickelt verspüre ich schon die ganzen zwei Monate. Insbesondere die Angst vor einem Atomkrieg.

Zitat von ExilRoter

Einkesseln ist momentan nicht wirklich realistisch.

Aber damit sind die russischen Versorgungswege nach Izyum in Artilleriereichweite.

Für eine moderne Einkesselung brauchst Du keine tatsächliche Abschottung, sondern genau die von Dir beschriebene Abdeckung durch die Artillerie, die notwendige Feuerkraft und die notwendige Präzision. Und genau da scheint es bei den Ukrainer:innen noch einmal erhebliche Fortschritte zu geben.

Zitat von KornCola

Zitat von niedersachse1896

So, bei mir haben sich Russlands Drohungen von Atomschlägen abgenutzt. Ist mein Gefühl. Ich beurteile das schon ganz rational. Angst löst das nicht mehr aus bei mir. Bogen überspannt.

Ja? Ich kann diese Gedanken leider nicht aus meinem Kopf verschwinden lassen. Eine gewisse Angst, wie sich das ganze entwickelt verspüre ich schon die ganzen zwei Monate. Insbesondere die Angst vor einem Atomkrieg.

Ja. Einfach weil die Drohnungen normal geworden sind für mich. Das ist mein Gefühl wie gesagt. Ich zucke jedenfalls jetzt nicht zusammen, wenn ich von den Tests lese. Denke mir halt, das ist sowas von normal, dass die sowas jetzt auch zur Abschreckung einsetzen. Was sollen sie auch machen.

Wenn man ehrlich ist, dann müsste man, so weit man unter 70-80 Jahre alt ist, schon sein gesamtes Leben täglich Angst vor dem Atomschlag haben.

Ich kann nur empfehlen, zwei Dinge zu trennen:

- Atomare Drohungen

- Atomkrieg.

Selbst wenn man nicht, wie ich, zu dem Schluß kommt, dass zweiteres extrem unwahrscheinlich ist, sollte eigentlich nachvollziehbar sein, dass atomare Drohungen aus einer Logik heraus geäußert werden, die Angst zum Ziel hat. Nicht Atomkrieg selber. Vielleicht kann man für einen Moment die These akzeptieren, dass Russland keinen Atomkrieg will: Wenn man vor dem Hintergrund die Drohungen betrachtet, müsste klar sein, dass die trotzdem Sinn ergeben.

Wer Angst hat, hat Angst. Das ist nicht zu ändern. Gefühle sind zu akzeptieren. Aber das heißt nicht, dass man sich von der Angst beherrschen lassen muss.

stscherer hat natürlich auch einen Punkt. Die Gefahr eines echten Atomkrieges war immer gegeben, sie war uns nur nicht bewußt. Einer der kritischsten Zwischenfälle hat 1995 stattgefunden, unbemerkt von der Öffentlichkeit.

Wikipedia: Norwegischer Raketenzwischenfall.

Zitat von stscherer

und die dort festsitzenden Truppen vernichten könnten

Wenn man immer vom Schlachter aus dem Kreml schreibt, fällt es einem wahrscheinlich leichter so einen Satz zu formulieren.

Käme mir nur schwer über die virtuellen Lippen.

Zitat von Heidefoerster

Käme mir nur schwer über die virtuellen Lippen.

Der primäre Auftrag eines Soldaten ist nicht das töten, sondern außer Gefecht setzen. Das vernichten der Truppen muss deshalb nicht zwangsläufig mit dem Tod enden. Kampfunfähig durch Kapitulation oder abschneiden vom Nachschub reicht.

Genau so.

Und im übrigen ist der Begriff "Schlächter" (nicht Schlachter) ein solcher, der in dem von mir benutzten Zusammenhang steht für "Jemanden, der den grausamen Tod einer Anzahl von Menschen zu verantworten hat". https://de.wiktionary.org/wiki/Schl%C3%A4chter

Ich denke, diese Bezeichnung hat sich Herr Putin mehr als redlich verdient.

Ok, als Kriegsdienstverweigernden sind mir diese Begrifflichkeiten fremd und suspekt. Menschen vernichten.

stscherer

Du könntest diese Bezeichnungen aber noch etwa 200 mal wiederholen plus dazu noch irgendwelche anderen Attribute für die anderen russischen Kriegsbeteiligten. Vielleicht hat ja irgendjemand noch hier noch nicht mitbekommen, wer verantwortlich für den Krieg und die Kriegsverbrechen sind.

Heidefoerster

Herrn Putin eher nicht.

Fucking old man

Bei manchen Aussagen bin ich mir nicht so ganz sicher, ob das wirklich so ist. Sorry. Aber vielleicht sollte ich ein bisschen mehr Feuilleton lesen.

ExilRoter

Du könntest Recht haben was Kherson betrifft.

Naja. Ich finde den von Kai geposteten Artikel zwar sehr fragwürdig, aber wer "vernichten" hier verwendet, darf sich über Kritik nicht wundern, auch wenn die Bedeutung im militärischen Sprachgebrauch von christitus meiner Meinung nach korrekt wiedergegeben wurde.

Im Englischen heißt es, etwas trockener, dass das Ziel im Krieg ist, "to incapacitate the enemy", also den Gegner außer Gefecht setzen. Das drückt besser aus, worum es eigentlich geht. Töten ist da allerdings natürlich trocken mitgemeint.

Also wenn dem großen Liberalen Poschardt zu Putin sogar "alter weißer Mann als toxische Reinkultur" bezeichnet, darf man wohl ziemlich alles sagen, wenn es um Putin geht