Russlands Angriff auf die Ukraine

Okay, alles wie immer. Du pflügst irgendwo durch ein Topic, verschlechterst das Forumsklima massiv mit deinem “Diskussionsstil” und wenn du mal konkret werden sollst, schwurbelst du rum und ziehst dich aus der Diskussion zurück.

Ich bin noch hier.

Ich denke nicht, dass ich das Forenklima verschlechtere, es sei denn dadurch, dass Euch inhaltlich nicht passt, was ich schreibe.

Darüber hatten wir gestern schon geredet: Es wäre schön, wenn wir hinkriegen, dass hier auch sehr unterschiedliche Meinungen nebeneinander stehen können.

Nee, nee, inhaltlich passt zumindest mir das auffallend oft, was du bzw. jemand von dir zitiertes oder verlinktes schreibt.

Regelmäßig reiben tue ich mich nur an deinem Diskussionsstil.

Durch die regelmäßig guten Inhalte und eine gewisse Grundsympathie lege sogar immer milde Maßstäbe in Sachen Form an. Bilde ich mir zumindest ein.

Danke für die netten Worte. (Unironisch.) Um so unverständlicher ist mir, was genau Du hier gerade machst, indem Du mich so kommentierst. Ich sehe vor allem nicht, wie es zum Diskussionsklima positiv beiträgt.

Ich wäre dafür, zum Thema zurückzukommen.

hmmm, Schneppe hat in mir noch niemals Emotionen wie Wut, Ekel und Aggression ausgelöst. Du sehr wohl. Und da meine ich nicht die Diskussionsthematik sondern ausschließlich den Stil des Umgangs.

Doch, da passiert was.

Letzten Stand hatte ich heute Vormittag: Die Ukraine hat wohl an zwei Stellen östlich von Charkiw den Severskyi Donets nach Osten überquert und steht möglicherweise kurz davor, die russischen Versorgungslinien von Belgorod in den Donbas abzuschneiden.

Bei Sumy gab es wohl - irgendwie überraschend, die Russen hatten die Gegend eigentlich aufgegeben - den Versuch russischer Truppen, durchzubrechen. Ergebnis unklar.

Dann gibt's halt die Entwicklung bezüglich Asovstal, die dazu geführt hat, dass das unsägliche Nazi-Thema wieder hochkam.

Zitat von blue valentine

hmmm, Schneppe hat in mir noch niemals Emotionen wie Wut, Ekel und Aggression ausgelöst. Du sehr wohl. Und da meine ich nicht die Diskussionsthematik sondern ausschließlich den Stil des Umgangs.

Geht mir tatsächlich regelmäßig anders.

Alles ist halt relativ.

Zum Thema Ukraine:

https://twitter.com/Kozatsky_D…wlYSMOzYdKd-sG9EB2qA&s=19

Zitat von ExilRoter

die russischen Versorgungslinien von Belgorod in den Donbas abzuschneiden.

Das Gebiet ist an der russ. Grenze, die können den ganzen Klimbim auch auf eigenem Territorium verschieben. Dauert zwar länger, aber abgeschnitten ist da nichts.

Okay. Ich korrigiere mich auf: Die augenblicklichen Versorgungslinien. Allerdings las ich irgendwo, dass das insbesondere für die wichtigen Eisenbahnverbindungen einen ziemlichen Mehraufwand bedeutet.

Finnlands Parlament stimmt dem NATO-Beitrittsantrag mit 188:8 zu. Twitter. Alles natürlich nur, um Russland anzugreifen.

Unter den Beobachtern der kriegerischen Auseinandersetzung wird derzeit die Frage diskutiert, wie die "777" der Amerikaner sich auswirkt. Die Organisation russischer Kriegsverbrecher kann mit ihren Haubitzen 18km weit schießen und hat nur noch "dumme" Munition zur Verfügung und wenig bis keine Luftaufklärung. Die "777" hat eine Reichweite von mehr als 40km, verschießt Munition, die sich ihr Ziel selbst sucht, und wird von sehr effektiven Drohnen gesteuert. Da steht jetzt nicht mehr Charkiv im Feuer der Russen, sondern Belgograd in dem der Ukrainer:innen.

Sollten allerdings die "777" nachgeführt werden und Belgograd unter Feuer nehmen, bekommt der Krieg eine neue Dimension.

Auch in Izium ist von einem Gegenangriff auszugehen, unterstützt von den "777". Wäre dieser erfolgreich, werden die Russen fliehen wie vor Kiew.

Übrigens scheint es einen grossen Luftangriff auf Lwiw gegeben zu haben, der vollständig abgewehrt worden sein soll. Auch dies deutet auf westliche Abwehrtechnik hin, wahrscheinlich aus dem benachbarten Polen.

Carlo Masala geht davon aus, dass die beiden verheerenden Verluste der Russen bei Flussüberquerungen schon direkt auf die "777" zurückzuführen ist.

Zitat von ExilRoter

... Finnlands Parlament stimmt dem NATO-Beitrittsantrag mit 188:8 zu. Twitter. Alles natürlich nur, um Russland anzugreifen.

Warum machst deine Beiträge mit solchen Zusätzen immer kaputt? Das hast doch nicht nötig. Das gilt auch für deinen Kameraden im Kampf. Überflüssiger Sarkasmus würde ich dazu sagen. Und dem Klima hier nicht zuträglich.

Da hast Du einen Punkt. Ich arbeite dran, ist aber schwer für mich, das völlig abzustellen. Ist allerdings auch so, dass mir hier sehr häufig in dem Ton begegnet wird, was es nicht leichter macht. Dein letzter Kommentar zu mir hat z.b. die Diskussion auch nicht richtig vorangebracht.

Aber du hast Recht. Gebe mir mehr Mühe.

Sinnlose Diskussion. Egal, wie Du es schreibst, es wird kritisiert.

Bitte konzentrier Dich auf Deine wirklich guten Infos und lesenswerten Einschätzungen, auch wenn ich Sie nicht immer teile.

Meine Meinung.

Info: Panzerhaubitzen 2000 gehen in vier Wochen in den Dienst. Sie zusammen mit den hervorragenden Kommandoeinheiten der Ujrainer:innen wird noch einmal Vorteile für die Verteuduger:innen bringen.

Es gibt auch noch Realisten in Moskau: https://amp.tagesspiegel.de/po…-kriegslage/28349944.html

Zitat von ExilRoter

Ich sehe keine Hinweise, dass der momentan in Asow ist, lasse mich aber gerne eines besseren belehren, mit Quelle.

EDIT: Ich meine selbstredend das Regiment, d.h. die Einheit der Nationalgarde.

Habe gerade nicht die Energie mich da gross auf die Suche zu machen und es ist mir auch ehrlich gesagt nicht so wichtig. Letztes foto an das ich mich erinnere war irgendwann letztes Jahr in asow-kluft.

Aber im Grunde hast du ja später gesagt, worum es ja eigentlich geht. (Kam etwas überraschend)

Ich Stelle einfach mal diesen Artikel zur Diskussion, trifft meinen Standpunkt. (Vielleicht geht es ja ohne Krawall)

https://www.jacobinmag.com/202…v-neo-nazis-western-media

Zitat von ExilRoter

Da hast Du einen Punkt. Ich arbeite dran, ist aber schwer für mich, das völlig abzustellen. Ist allerdings auch so, dass mir hier sehr häufig in dem Ton begegnet wird, was es nicht leichter macht. Dein letzter Kommentar zu mir hat z.b. die Diskussion auch nicht richtig vorangebracht.

Aber du hast Recht. Gebe mir mehr Mühe.

Stimmt, das war wohl eine überflüssige Reaktion. Im Moment ist es aber auch nicht einfach hier. Im Gegensatz zu dem nach dir folgenden Schreiberling kann ich dich wenigstens noch ernst nehmen. Auch wenn es manchmal harter Tobak ist.

obk die Zweite: Gerne ohne Krawall. "I will do my very best."

Zitat von obk die Zweite

Zitat von ExilRoter

Ich sehe keine Hinweise, dass der momentan in Asow ist, lasse mich aber gerne eines besseren belehren, mit Quelle.

EDIT: Ich meine selbstredend das Regiment, d.h. die Einheit der Nationalgarde.

Habe gerade nicht die Energie mich da gross auf die Suche zu machen und es ist mir auch ehrlich gesagt nicht so wichtig. Letztes foto an das ich mich erinnere war irgendwann letztes Jahr in asow-kluft.

Aber im Grunde hast du ja später gesagt, worum es ja eigentlich geht. (Kam etwas überraschend)

Ich Stelle einfach mal diesen Artikel zur Diskussion, trifft meinen Standpunkt. (Vielleicht geht es ja ohne Krawall)

https://www.jacobinmag.com/202…v-neo-nazis-western-media

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Meine Gedanken zum Jacobin-Artikel: Er nimmt den Wissensstand zum Asow-Regiment zur Kenntnis und nennt ihn dann "dubious", ohne das wirklich zu begründen. Es werden dann eine Reihe von Verbindungen aufgezeigt zwischen, sagen wir mal einfacheitshalber, "Asow-Bewegung" und "Asow-Regiment".

Das macht aber aus dem Regiment, der Einheit der Nationalgarde, in keiner Weise eine politische Gruppierung. Im Gegenteil untersteht sie dem ukrainischen Kommando, politische Aktivität ist ukrainischen Militärs verboten, und ich sehe keine Hinweise darauf, dass das in der Realität nicht funktionieren würde. (Biletsky wie auch andere haben sich genau deswegen entschieden, das Regiment zu verlassen, wegen dieser Trennung von Politik und Militär.) Zudem kommt: Alle reden über das "rechtsradikale" o.ä. Regiment, aber niemand kann auch nur einen Vorfall oder eine Person benennen, die mit dem augenblicklichen Regiment in Verbindung stehen.

Vor dem Hintergrund finde ich es fatal, dass dieses Regiment verunglimpft und diskreditiert wird. Und natürlich läuft dies parallel zu russischer Desinformation und Propaganda und wird letztlich - in einer mE "naiven" Einstellung, "irgendwas muss ja dran sein" - wegen dieser Propaganda geglaubt.

Ein Wort noch zu den Verbindungen: Ja, Biletsky organisiert Ausrüstung für die. Auf der anderen Seite ist das Asow-Regiment gerade weil es in der Kritik steht von westlichen Waffenlieferungen, soweit ich mitbekommen habe, ausgenommen. D.h. z.B. keine westlichen Panzerabwehrwaffen für Asow. Das wird bei Jacobin nicht erwähnt, und das gehört schon zusammen.

Gegen den einen Satz von Dir muss ich mich verwehren. Es geht mir schon im Kern an dieser Stelle gegen die Verunglimpfung einer Einheit als ganzer und ihrer Soldaten - und anderer, die da mit reingezogen werden, etwa des 36. Marineinfantrieregiments - als Nazis.

Darüber hinaus kann ich aber nicht sehen, was daran falsch ist, wenn Nazis auf der Seite einer Demokratie gegen einen genozidalen Angriffskrieg kämpfen, das ist richtig. Der Ukraine vorzuschreiben, wie sie sich in dieser Situation zu verteidigen hat, ist ein ziemlich grotesker Gedanke für mich.

Dass das auch Probleme aufwerfen kann, und wahrscheinlich wird, habe ich nie bestritten. Aber es muss doch auffallen, dass die westliche Thematisierung dieses Themas praktisch rein demagogisch ist. Man interessiert sich nicht wirklich für den Sachverhalt, für die Probleme, die die Ukraine damit bekommen wird, denn dann würde man ja nicht ein Regiment kritisieren, an dem keinen einzelnen konkreten Kritikpunkt bennenen kann. (Und darauf wollte ich übrigens vorher hinaus, als ich schrieb: Nenne mir einen Nazi beim Asow-Regiment.)

Es gibt genug in der Ukraine kämpfende Hardcore-Nazis, ukrainische und andere. Wäre die Kritik ehrlich, würde sie die thematisieren.

Weil ich es so wichtig finde, möchte ich abschließend nochmal darauf hinweisen, dass diese "Nazi-Thematisierung" praktisch nur hier stattfindet, nicht in der Ukraine. (Natürlich nur, soweit ich sehen kann, aber ich gucke ehrlich danach.) Alleine das sollte einem zu Denken geben, ob man wirklich in diese Kerbe haut. Alleine das sollte eigentlich zeigen, dass es ein paternalisierender Diskurs ist.

Wenn es nur das wäre.

Ergänzen könnte man, dass ja nicht nur Regiment, Bewegung und "politische" Partei, sondern auch noch (Ultra-) Nationalismus, Faschismus und Nationalsozialismus gemischt werden.

Irgendwie komisch, dass in dem "Nazi-Regiment" Muslime, Juden, Atheisten und Christen dienen, die auch noch aus sehr vielen verschiedenen Ländern kommen.

In Russland arbeitet man jedenfalls kräftig daran, die "Nazis" aus dem Kriegsrecht zu nehmen.

Zitat von stscherer

Ergänzen könnte man, dass ja nicht nur Regiment, Bewegung und "politische" Partei, sondern auch noch (Ultra-) Nationalismus, Faschismus und Nationalsozialismus gemischt werden.

Irgendwie komisch, dass in dem "Nazi-Regiment" Muslime, Juden, Atheisten und Christen dienen, die auch noch aus sehr vielen verschiedenen Ländern kommen.

Dass Du ausgerechnet hier, beim sortieren von 💩 nach Farbe, anfängst zu differenzieren.

Der Nationalsozialismus hat nur insofern ein Problem mit Glauben, wenn er die eigene Ideologie überschattet. Gerade wenn der gemeinsame Feind ein anderer ist und Soldaten gebraucht werden, spielt er oft geschichtlich eine noch geringere Rolle. Will heißen, Dein Argument ist in meinen Augen kein so wirklich überzeugendes .... hinten kackt die Ente.