Russlands Angriff auf die Ukraine

"Die Regeln sind einfach: Sie lügen uns an, wir wissen, dass sie lügen, sie wissen, dass wir wissen, dass sie lügen, aber sie lügen uns weiter an, und wir tun so, als würden wir ihnen glauben."

Elena Gorokhova, oft Alexander Solschenitzyn in leicht veränderter Form zugeschrieben.

Ich hatte das irgendwann mal geschrieben hier, diese Art von Lügen von solchen Diktatoren sind auch immer ein Loyalitätstest.

Naja, das ist schon eine spezifische Ostblock-Sache... Also in jedem Fall das Zitat.

Zizek beschreibt die Logik auch oft. Bin aber gerade ein bisschen draußen, was die Lektüre angeht, so dass ich jetzt mal nicht versuche, das wiederzugeben.

Aber das Prinzip ist dasselbe.

Indem ich die Lügen durchgehen lasse, oder so tue, als ob ich sie glauben würde, weil ich Angst habe, wenn ich "Truth to Power" spreche, echte Probleme zu bekommen

Nee, ist es nicht.

Wenn es ein Loyalitätstest ist, wird er nur von Leuten verlangt, die loyal sein müssen.

Bei der anderen Sache geht es um ungeschriebene Regeln, die man kennen und einhalten muss. Gar nicht aus Angst, sondern um in der Gesellschaft halbwegs klar zu kommen. Daraus ergibt sich aber eine neue Qualität der Herrschaft: Man denkt, man durchschaut "die", ist eigentlich souverän, aber man macht trotzdem, was verlangt wird. (Siehe: "Wir tun so, als ob würden wir ihnen glauben", was auch heißt: Wir agieren innerhalb des Narrativs, obwohl wir es durchschauen.)

Man durfte im Ostblock durchaus in gewissem Maße "truth to power" sprechen. Genau darum ging es, was dann nicht mehr durchging, etwa Kritik an Stalin selber.

Die Wagenknecht traut sich mal wieder zu Lanz. Weil wir grad bei Lügen und Relativieren sind. Die Ankündigung lässt Schlimmes ahnen.

Und dazu Paul Ronzheimer.

Das ertrage ich nicht.

Langweilig ist anders....

wobei der Ronzheimer monatelang in Kiew vor Ort war. Das ist schon ein mutiger Schreiberling der BILD. Habe mit dem mal ein interessantes Interview bei Serdar Somuncu in der Anfangsphase des Kriegs gehört. Ist aber nur meine Meinung.

Ich fand den gar nicht so schlimm. Wusste auch nicht, dass er von der BLÖD ist.
Wagenknecht wie erwartet eine Katastrophe. Die sollte ihren Oskar unter den Arm klemmen und nach Moskau gehen.

Zitat von stscherer

[...]

Es lassen sich wohl nicht alle russischen Militärs mundtot machen:

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Hierzu gab es gestern bei der Tagesschau eine etwas andere Einschätzung: Russischer Experte im Staats-TV: Kritische Töne - im Sinne des Kremls? | tagesschau.de

Ich habe dazu persönlich irgendwie noch keine abschließende Meinung. Auf der einen Seite passte das natürlich ins Bild das "wir" von der russischen Führung lange hatten, dass da nichts ungeplantes zugelassen wird .... auf der anderen Seite hat genau dieses Bild ja spätestens jetzt im Krieg durchaus Kratzer bekommen.

Am Ende aber interessant wie die Sendung hier bei der Tagesschau dargestellt wird, im Vergleich zu den Darstellungen zum Auftritt vor ein paar Tagen z.B. im Spiegel. Könnte auch gut in den "Wahrnehmungen der Realität"-Faden passen.

Ihr könnt ja mal bei der Duma anrufen

https://wasterussiantime.today/de/

Bucha.

https://twitter.com/juliadavis…&t=VVV_SiL3Ni9UM-oqX6HiXg

- Nachtrag zur Diskussion gestern: Ich hatte Andro zuletzt da wiedersprochen, aber da hatte ich mich ein bisschen verrannt. Ich war noch voll beim ideologischen Modus des alten Ostblocks, andro bei Diktaturen. Putins Russland funktioniert wahrscheinlich mit "ein bisschen von beidem" und dann noch andere Elemente.

- Ronzheimer: Ich weiß nicht, wie er im Fernsehen aufgetreten ist, aber ich habe ihn über Twitter mitbekommen, und das war nicht so schlecht. Als die öffentlich-rechtlichen über Bucha berichteten "diese Angaben können nicht unabhängig bestätigt werden", war der da. Sollte man auchmal sagen.

- Der russische General: Das wird viel zu überbewertet. Kamil Galeev meint, der hätte in den Medien schon immer eine Ausnahmerolle gehabt und offener geredet. Der musste übrigens auch am nächsten Tag zu Kreuze kriechen und seine Einschätzung zurückfahren, auch im Fernsehen.

Vor allem aber ist es so, wie ich oben sagte: Es ist auch in Putins Russland in gewissem Sinne möglich, "truth to power" zu reden. Und es ist nicht so, dass jeglicher Widerspruch sanktioniert wird, sondern, wie Vlad Vexler (hatte ich verlinkt) beschreibt, "pointilistisch", ausgewählt. Einige werden exemplarisch bestraft, teilweise hart, aber quasi eher ein "Sample". Vor allem aber verstößt er ja nicht gegen die impliziten Grenzsetzungen, in diesem Fall also etwa Putin kritisieren.

Langer Thread zu Nationalismus und Neonazis in der Ukraine. Schon etwas älter, aber sehr empfehlenswert. Perspektive einer afghanischstämmigen Ukrainerin aus Kiew. Ich habe mal den ganzen Thread durch deepl gejagt, Grafiken und weitere Links im englischsprachigen Originalthread.

Zitat

Als russischsprachige Person of Color, die in der Ukraine geboren und aufgewachsen ist, glaube ich, dass ich in der Lage bin, mich zum Thema Nationalismus und Neonazismus in der Ukraine zu äußern.

Um über ukrainischen Nationalismus zu sprechen, müssen wir zunächst den Kontext der Beziehungen zwischen der Ukraine und Russland herstellen. Es handelt sich nicht nur um Länder, die eine gemeinsame Grenze haben. Unsere Beziehung ist die eines Imperiums und seiner Kolonie.

Das Gleiche gilt übrigens auch für Russland und viele andere Länder und Völker in Eurasien. Wenn Sie sich einen kurzen Überblick über den russischen Kolonialismus verschaffen wollen, ist dieser Thread ein guter Anfang:

https://twitter.com/MaximEristavi/status/1495323069539405826

Das russische Imperium löscht die Kultur seiner Kolonien aus. Die eroberten Länder werden in Russland umbenannt, ethnisch gesäubert und/oder zwangsassimiliert. In der Ukraine äußerte sich dies in mehreren völkermörderischen Hungersnöten und einer jahrhundertelangen Politik der Auslöschung von Sprache und Kultur.

Ich, ein prominenter Wissenschaftler und Verfechter der postkolonialen Sichtweise der osteuropäischen Geschichte, stellte fest, dass es einen "Unterschied zwischen imperialistischem Nationalismus, der aggressiv nach Unterwerfung und Ausbeutung potenzieller Kolonien strebt...

... und defensivem Nationalismus, der darauf aus ist, Traditionen und Identitäten zu bewahren." Defensiver Nationalismus ist bei Völkern verbreitet, deren Identität existenziell bedroht ist.

In den Medien wird zum Beispiel oft das rechtsextreme Regiment Asow erwähnt. Sein Gründungsjahr? 2014. Datum des russischen Angriffs auf die Ukraine? 2014. Der derzeitige Aufstieg der ukrainischen nationalistischen und rechtsextremen Bewegungen ist zu einem großen Teil auf die expansive Aggression Russlands zurückzuführen.

Doch obwohl die Ukraine im Laufe ihrer Geschichte unterdrückt und kolonisiert wurde, gibt es viele schreckliche Beispiele für Gräueltaten und Misshandlungen von Roma, Juden, Polen und anderen, die von Ukrainern begangen wurden.

Insbesondere ist die Ukraine, wie auch die übrigen Länder des ehemaligen Russischen Reiches, im nationalen Gedächtnis der Juden fest mit Antisemitismus verbunden.

Die Ukraine ist kein idealer Ort. Die ukrainische Gesellschaft ist nicht perfekt, und es gibt Rassismus in ihr. Ich bin persönlich mit Rassismus in der Ukraine konfrontiert worden.

Wir hören viel darüber. Was wir weniger hören, ist, wie sehr sich die Ukraine in den letzten Jahren verbessert hat. Die Ukrainer haben einen Präsidenten gewählt, dessen Wahlkampf auf der Einheit über alle Identitäten hinweg beruhte. Und dieser Präsident ist jüdischer Abstammung. Auch die jüdischen Gemeinden unterstützen die Ukraine in diesem Krieg.

Wie ich bereits erwähnte, habe ich in der Ukraine Rassismus erlebt. Aber nachdem ich in den USA und in Europa gelebt habe, kann ich sagen, dass ich im Ausland viel eher mit institutionellem Rassismus konfrontiert war als in der Ukraine. In den letzten zehn Jahren habe ich mich in Kiew sicher gefühlt (natürlich vor der groß angelegten Invasion...)

Lassen Sie uns nun die rechtsextreme Bewegung näher betrachten. Wie in vielen europäischen Ländern gibt es auch in der Ukraine rechtsgerichtete Parteien. Aber im Gegensatz zu Ländern wie Ungarn, Italien und anderen haben diese Parteien in der Ukraine nur eine sehr geringe Unterstützung.

Diese Grafik zeigt die nationalen Wahlerfolge rechtspopulistischer Parteien in ausgewählten Ländern Europas.

https://www.statista.com/chart…far-right-parties-europe/

Die bekanntesten ukrainischen rechtsextremen Parteien "Nationales Korps", "Freiheit" und "Rechter Sektor" erhielten bei den Parlamentswahlen 2019 zusammen ~2 % der Stimmen.

Vergleichen Sie mit den ernüchternden Zahlen in Europa:

Europa und der rechte Nationalismus: Ein länderspezifischer Leitfaden

Ein Leitfaden für den Vormarsch rechtsnationalistischer Parteien.

https://www.bbc.com/news/world-europe-36130006

Das tatsächliche Ausmaß des rechtsextremen Problems in der Ukraine wurde also von den westlichen Medien (und der russischen Propaganda) deutlich übertrieben, insbesondere im Vergleich zu den unglaublichen Fortschritten der letzten Jahre trotz des seit 2014 tobenden Krieges

Das soll nicht heißen, dass die ukrainische extreme Rechte kein Problem darstellt. Ich bin der Letzte, der sie verteidigt. Aber die Berichterstattung in den Medien ist übertrieben, ignoriert die guten Dinge in der Ukraine und versäumt es, sie in den Kontext der europäischen und - jetzt besonders relevant - der russischen rechtsextremen Bewegungen zu stellen.

Russland will der Welt weismachen, dass es die Ukraine "entnazifiziert", was bedeutet, dass Russland frei von Neonazismus ist. Aber das ist natürlich weit von der Wahrheit entfernt.

Der russische Nationalismus ist sehr weit verbreitet. Um noch einmal Professor Thompson zu zitieren: "Er ist nach außen gerichtet und seine Träger sind sich ihres eigenen Chauvinismus weniger bewusst."

Ein wesentliches Element eines solchen Nationalismus ist die Vorstellung von der eigenen Größe, die zur Rechtfertigung einer territorialen Expansion über die bestehenden Grenzen Russlands hinaus dient.

Die moderne russische imperiale Ideologie ist tief in einem aggressiven, expansiven Nationalismus verwurzelt.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass der russische Nationalismus in den westlichen Medien nur unzureichend behandelt wird, selbst wenn er relevant ist. Alexej Nawalny ist seit einigen Jahren ein Beispiel für den systemischen Kampf gegen das Regime im autoritären Russland. Aber auch die russische Opposition hat enge Verbindungen zum Nationalismus.

In den 2010er Jahren wurde Nawalny wegen "nationalistischer Aktivitäten" aus seiner Partei ausgeschlossen und setzte sich dafür ein, die Subventionen für Tschetschenien und andere nicht-slawische Regionen Russlands aus ethnisch stereotypen Gründen einzustellen.

Nawalnys Nationalismus zeigt sich auch in seiner Haltung zur illegal annektierten Krim. Auf die Frage nach der Krim antwortete er: "Die Krim ist kein Sandwich", und fügte hinzu: "Die Krim wird Teil Russlands bleiben und in naher Zukunft nie wieder Teil der Ukraine werden."

In Russland gibt es mehr als 100 Neonazi-Gruppen, und die Zahl der von ihnen begangenen Straftaten steigt von Jahr zu Jahr. Es ist schwierig, genaue Informationen über sie zu finden, und sie sind für die westlichen Medien nicht von so großem Interesse wie die ukrainischen Gruppen.

TL;DR: Westliche Medien und russische Propaganda blähen das Problem der ukrainischen Rechtsextremen stark auf. Die Berichterstattung versäumt es, die ukrainischen Rechtsextremisten in einen größeren Zusammenhang zu stellen. Dabei wird deutlich, dass es sich um ein winziges Problem im Vergleich zu russischen und sogar europäischen rechtsextremen Bewegungen handelt

Russland war früher ein autoritärer Staat, aber jetzt weist es alle Merkmale eines faschistischen Staates auf. Totalitäre Propaganda und Zensur, Unterstützung von Gewalt durch die Bevölkerung - all das ist ein Bild des modernen Russlands.

Ist die Ukraine ein ideales Land ohne Rassismus?

Nein.

Haben die ukrainischen Rechtsextremen eine politische Perspektive?

Nein.

Alles anzeigen

Langsam geht mir Scholz bezüglich seiner Waffenlieferungen ziemlich auf die Nerven. Ich bin da voll bei Lanz: wenn er nicht will, dann ist das auch eine Meinung. Die soll er dann aber bitte so vertreten. Was mich nervt: man kann (mal wieder!) nicht nachvollziehen, was wirklich los ist. Erst wurde wochenlang gesagt, man liefere ja alles mögliche, aber halt geheim, damit die Transporte nicht angegriffen werden. OK, dann legt man sich wieder hin und denkt sich, das könnte schon passen. Dann hört man, es passiert nichts von dem, was gesagt wurde. Dann kommen sieben schwere Waffen. Dann wird gesagt, es gibt Panzer, wo keine Munition vorhanden ist. Bis heute gibt es wohl weltweit keine Munition. Wenn ich öffentlich was von diesen Panzern erzähle, die ich in die Ukraine bringen möchte, dann kläre ich mal kurz, ob es Munition dafür gibt. Affentanz ist das.

Meine Meinung dazu nach wie vor: Sehr offensichtlich verschleppt Scholz bewußt.

Das hört sich so an, ja. Und das er dieses nicht irgendwie mal geraderückt, das geht mir auf den Puffer. Und dann braucht sich "die Politik" auch nicht über eine Wahlbeteiligung von 55 % wundern.

Zitat von ExilRoter

Langer Thread zu Nationalismus und Neonazis in der Ukraine. Schon etwas älter, aber sehr empfehlenswert. Perspektive einer afghanischstämmigen Ukrainerin aus Kiew. Ich habe mal den ganzen Thread durch deepl gejagt, Grafiken und weitere Links im englischsprachigen Originalthread.

Zitat

"

... und defensivem Nationalismus, der darauf aus ist, Traditionen und Identitäten zu bewahren." Defensiver Nationalismus ist bei Völkern verbreitet, deren Identität existenziell bedroht ist.

"

Vielleicht eher etwas für den Politikthread, aber ist das nicht etwas was viele Nationalistische Parteien in Europa für sich beanspruchen würden? Gibt ja kaum noch nationalistische Parteien die Irredentismus oder Expansion anstreben.

Doch, Z.B. der russische Nationalismus. Oder der chinesische. (Taiwan.) In gewissem Sinne sogar der Deutsche, insofern die immernoch auf die Ostgebiete schielen.

Die Unterscheidung ist nicht ganz unproblematisch, da gebe ich Dir Recht, und vor allem ist Nationalismus ja auch nicht statisch, d.h. der Charakter kann sich ändern.

Trotzdem ist in diesem Fall der Unterschied nicht nur sehr deutlich, sondern auch konstituierend: Ukrainischer Nationalismus ist - vor dem Hintergrund der Geschichte - sehr eng verbunden mit Unabhängigkeitsstreben. (Dies gilt auch für die klassischen Themen des ukrainischen Nationalismus, also z.B. Bandera, etc.) Russischer Nationalismus ist exakt auf der Gegenseite, indem er die Unabhängigkeit der Ukraine leugnet.

Ich denke also, auch wenn die Unterscheidung allgemein kritisierbar ist, ist sie in genau diesem Fall sehr wichtig.

EDIT: Um es deutlicher zu machen: Natürlich ist Nationalismus in einem Land, dem die Identität abgesprochen wird, was anderes, als z.B. in einem totalitären Staat. Man kann vor dem Hintergrund auch an den dt. Nationalismus 1. Hälfte des 19. Jhd. erinnern.

Damit will ich Nationalismus nicht "reinwaschen", auch der dt. bürgerliche Nationalismus den 19. Jhd. ist zu kritisieren, aber dennoch gibt es deutliche Unterschiede.