Russlands Angriff auf die Ukraine

Habe mal ganz kurz in die frz. Nachrichten geguckt, da waren nur die deutschen und die US-Lieferungen thematisiert. War aber echt nur ein schneller Einblick.

Zitat von Linden

Meine Vermutung/Theorie ist, dass man (die EU/die Nato?) der Ukraine nicht traut.

Sehe ich ähnlich.

Wäre meines Wissens nicht das erste Mal, dass Waffen an Staaten geliefert wurden, die dann später auf den Lieferanten gerichtet werden. Ob das aber der Grund für die einhellige und gemeinsame Entscheidung, keine westlichen Panzer zu liefern, ist, weiß ich natürlich nicht.

Zitat von Kai

Zitat von Linden

Meine Vermutung/Theorie ist, dass man (die EU/die Nato?) der Ukraine nicht traut.

Sehe ich ähnlich.

Wäre meines Wissens nicht das erste Mal, dass Waffen an Staaten geliefert wurden, die dann später auf den Lieferanten gerichtet werden. Ob das aber der Grund für die einhellige und gemeinsame Entscheidung, keine westlichen Panzer zu liefern, ist, weiß ich natürlich nicht.

Ich halte das jetzt auch nicht für unwahrscheinlich. Die Ukraine ist ja keine stabile Vorzeigedemokratie gewesen bis dato. Im Demokratieindex wird und wurde die Ukraine als "Hybridregime" geführt, also die Kategorie zwischen "unvollständige Demokratie" und "autoritärem Staat". Wobei die letzten Jahre vor dem Krieg sich, zumindest nach dem Ranking, die Lage auch eher leicht verschlechtert hatte.

Demokratieindex – Wikipedia

de.wikipedia.org

Deswegen verkaufen wir denen ja auch 100 Panzerhaubitzen.

Die prompt in 2025 geliefert werden, wenn überhaupt.

Ja, genau.

Eine eventuelle Bedrohung der europäischen Sicherheit durch die Ukraine kann also kaum ein Grund sein, warum wir momentan keine Panzer liefern, wenn wir momentan fett Rüstungsindustrieaufträge für in ein paar Jahren mit denen abschließen.

EDIT: Für alle Quizzfreunde: Scholz hat seinen Grund dafür, bei Waffenlieferungen so gut wie er kann, auf der Bremse zu stehen, schon längst vor Monaten genannt.

Grund hin oder her. Sind die deutschen Waffenlieferungen unser grundlegendstes Problem, oder sollten wir vielleicht mal vorrangig schauen, ob wir nicht endlich mal unsere eigenen Probleme geschissen bekommen?

Nordstream 2 in Betrieb nehmen, meinst Du?

EDIT: Die Probleme der Ukraine sind die Probleme Europas und damit unsere, meiner Meinung nach.

Ich meinte eher die vielen Problem, die nicht in Verbindung mit Russland und der Ukraine stehen. Und ja, es ist ein europäisches Problem, deshalb erstmal da kritisieren, wo keine Hilfe kommt.

Zitat von ExilRoter

Deswegen verkaufen wir denen ja auch 100 Panzerhaubitzen.

Wie Locke schrieb, 100 Panzerhaubitzen die irgendwann geliefert werden oder 100 der modernsten Panzer sofort ist schon ein Unterschied.

Okay. Danke Euch beiden für die Erklärung.

Hier mal wieder ein kurzer Lagebericht zum Verlauf der Gegenoffensive:

Mittlerweile wurde auch bestätigt, dass die ukrainischen Streitkräfte am Wochenende die russischen Truppen am östlichen Ufer des Oskil komplett verdrängt haben und zudem auch den Don an mindestens einer Stelle überschritten haben.

Nachdem sie an mehreren Stellen befestigte Brückenköpfe errichtet haben, führen sie nunmehr Truppen nach, die sich gegen die russischen Verteidiungslinien richten. Die russischen Truppen haben sich auf einer Linie ungefähr entlang der Grenze zwischen dem Oblast Kharkiv und dem Oblast Luchansk eingegraben. Das von der russischen Armee stark befestigste Lyman ist komplett von der ukrainischen Armee eingekesselt und wird seit mehreren Tagen angegriffen, ist aber weiterhin noch unter russischer Kontrolle. Angriffsspitzen der Ukrainer haben die Kleinstadt bereits umgangen und die Ortschaft Bilohorifka kurz vor Lyssytschansk eingenommen. Die Großstadt Lyssytschansk ist nach mehreren Berichten stark umkämpft.

Noch wichtiger als die Kontrolle über die eine oder andere Stadt oder Ortschaft ist jedoch, dass sich die Ukrainer nunmehr in Reichweite einer für die russische Nachschublogistik ernom wichtigen Eisenbahnlinie sowie der Autobahn P-66 befinden, über die bisher deren Armee vor Bachmut versorgt wurde. Dies können die Ukrainer nunmehr wirksam unterbinden, was die Russen vor massive Probleme stellen dürfte.

Putin beginnt, Trumps Position als Loser des Jahrhunderts ernsthaft zu gefährden.

Hintergrund: Putin lässt gerne alleine vor laufenden Kameras auf ihn warten, als Machtdemonstration. Beim Gipfel der Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit letzte Woche hingegen ließen ihn die anderen Regierungschefs warten.

Schon skuril, dieser Tühp. Möchte wirklich mal gerne wissen, für wen der sich und sein failed state Shithole hält bzw. gehalten hat.

Lies seine Reden. Putin ist offensichtlich das gentechnisch optimierte Kind von Peter dem Großen und Stalin. Völlig ohne X-Chromosome oder so ein Weichei-Zeugs.

Jetzt drehen sie völlig frei:

Zitat

Im staatlichen Fernsehkanal Rossija 1 erschien dieser Tage ein Experte und erklärte, wie der Sieg Russlands in der Ukraine trotz aller aktuellen Schwierigkeiten doch noch zu erringen sei. Alles hänge im Grunde nur an einer einzigen simplen Frage, sagte Putin-Propagandist Alexey Anpilogov: „Wie schnell können wir die gesamte zivile Infrastruktur der Ukraine vernichten?“....

...„Fürchtet uns, Leute!“

Warum dann also den Spieß nicht einfach umdrehen? Ähnlich argumentierte im Staatsfernsehen der russische Kriegskorrespondent Vladlen Tatarsky, der seinem Land rät, sich zu Folter und Gräueltaten offen zu bekennen: „Wir sollten unseren Feinden sagen: Ja – so sind wir! Fürchtet uns, Leute!“...

„Fürchtet uns, Leute!“ Russland diskutiert über Kriegsverbrechen – aber anders als wir

Kriegsziel Stromausfall für Millionen: Wladimir Putins Truppen bombardieren in der Ukraine Kraftwerke, Staudämme und Hochspannungsleitungen. Moskaus…

www.rnd.de

Zitat von Linden

Wie Locke schrieb, 100 Panzerhaubitzen die irgendwann geliefert werden oder 100 der modernsten Panzer sofort ist schon ein Unterschied.

100 Leopard 1 Panzer als die modernsten Panzer zu bezeichnen ist schon echt gewagt.

Selbst der Leopard 2 hat seine besten Zeiten im letzten Jahrhundert erlebt. Wir sollten mit unserem alten Material nicht so angeben. Und, die Panzerhaubitzen, die die Ukraine bestellen möchte sind keine PZH2000, die sind nämlich auch schon alt.

Wie viele russische Soldaten sind eurer Schätzung nach in der Ukraine aktuell?

Zitat von Alte_Liebe

Wir sollten mit unserem alten Material nicht so angeben. Und, die Panzerhaubitzen, die die Ukraine bestellen möchte sind keine PZH2000, die sind nämlich auch schon alt.

Woher bezieht man derartige Informationen?