Russlands Angriff auf die Ukraine

Besonnenheit hin oder her. Russland ist Verantwortlich für den Raketenterror und es ist nicht hinnehmbar, dass Raketen welcher Art auch immer, auf Gebiete der EU oder NATO einschlagen.

Also Invasion der Ukraine oder wie?

An sowas hatte ich eher nicht gedacht. Es gilt zu verhindern, dass es passiert, wie auch immer das aussehen mag.

Kausalitätskette, so wichtig

Russland feuert 100+ Raketen auf die Ukraine

Ukraine verteidigt sich

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Selbst wenn Russlands Rakete Polen nicht getroffen hat, war Russlands vorsätzliches unrechtmäßiges aggressives Verhalten die rechtliche Ursache für den Schaden, einschließlich des Todes der polnischen Zivilisten. Das sollte etwas kosten.

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Zitat von andro96

Das sollte etwas kosten.

Wie stellst Du Dir das vor?

Das ist nicht mein Zitat, sondern das von Tim Hogan.

Ich würde die Leoparden loslassen, aber das sage ich ja schon seit Anfang.

edit, ich will mich hier doch nicht einmischen!

aber um es doch mit Marina Weisband zu sagen:

"Ich schreibe nichts zu #Polen, weil ich selbst keine besseren Quellen habe und die Untersuchungen abwarte. Alle von mir geschätzten Expert*innen verhalten sich besonnen. Achtet auf die Leute, die es nicht tun. Das sind die Leute, auf die man weniger hören sollte."

Ein sehr empfehlenswertes Interview mit Wadym Skibitsky, dem dem stellvertretenden Militär-Geheimdienstchef der Ukraine:

Experte nach Cherson-Rückzug: Kommt der Sturz des Putin-Regimes?

Die russischen Truppen haben herbe Verluste erlitten.

www.t-online.de

Ach, der Precht..

Precht: Er irrt bei der Ukraine, will aber trotzdem Recht haben

Was ein Eingeständnis der eigenen Fehlbarkeit hätte sein können, wurde arrogante Besserwisserei.

www.nzz.ch

Oh sorry, leider ist der überaus lesenswerte Artikel online leider hinter der Bezahlschranke.

Zitat von andro96

Das ist nicht mein Zitat, sondern das von Tim Hogan.

Ich würde die Leoparden loslassen, aber das sage ich ja schon seit Anfang.

What you übrigens auch learnst in law school, ist, dass die Kausalität im Sinne der conditio sine qua non nicht unbeschränkt angewendet wird.

Bei dem Raketen-Vorfall zeigt es wieder einmal, dass man gerade in Kriegszeiten vorsichtig mit vorschnellen Urteilen, Verurteilungen und Bewertungen sein sollte. Und es ist -zumindest für mich - interessant zu beobachten, wer was zu welchem Zeitpunkt sagt, twittert oder per Videobotschaft in die Welt bringt.

Ich habe heute rd. 3 Stunden Radio gehört (DLF und NDR Info) und da war das Thema selbstverständlich auch immer präsent. Man kann wohl davon ausgehen, dass noch Zweifel an jeder Version vorhanden sind. Es gibt Indizien, Theorien und Mutmaßungen. Auf jeden Fall ist die jetzt gefundene Sprachregelung (kurz: es war eine ukrainische Abwehrrakete und die Verantwortung trägt Rußland) die eleganteste Lösung, mit der Polen und die NATO am besten leben können. Sie deeskaliert und erstickt weitergehende Phantasien. Ob sie stimmt, ist eine ganz andere Sache.

Auf jeden Fall zeigt der Vorfall, dass in Kriegszeiten die Lunten sehr kurz sind und Bedächtigkeit und Ruhe keine schlechten Ratgeber sind. Um die beiden toten polnischen Männer, ihren Angehörigen und den übrigen Dorfbewohnern tut es mir leid.

Zitat von Kai

Und es ist -zumindest für mich - interessant zu beobachten, wer was zu welchem Zeitpunkt sagt, twittert oder per Videobotschaft in die Welt bringt.

Mich würde interessieren, wo Du das beobachtet hast. Hier im Forum, auf Twitter, FB und/oder Mastodon, CNN, phönix und/oder Sky news?

Und selbstverständlich ist es immer wichtig genau soetwas zu beobachten und zu beurteilen, immer.

Nachtrag

Bei mir war es Twitter, Forum, Mastodon (noch unbrauchbar für so etwas) und Sky News, teilweise parallel

Bei mir war es Forum, Radio ( DLF, NDR Info, WDR 5 ) und TV (Tagesschau).

D. Davydov glaubt nach wie vor, dass es die Russen waren. Die Zielkoordinaten sind die von Kiew und Lviv, nur vertauscht. Interessante These, nur ob es so war, wird man wohl nie erfahren.

Die Stimmen nach einer politischen Lösung werden in den letzten Tagen auch wieder mehr. Der höchste US-General hat dieses in einem Briefing im Pentagon als wahrscheinlicher beziffert und zweifelt an einem militärischen Sieg der Ukraine.

US-General Milley: Sieg der Ukraine unwahrscheinlich

Der ranghöchste US-General zweifelt an einem militärischen Sieg der Ukraine. Trotzdem versprechen die USA ungebrochen Unterstützung.

www.zdf.de

Zitat von Toco

D. Davydov glaubt nach wie vor, dass es die Russen waren. Die Zielkoordinaten sind die von Kiew und Lviv, nur vertauscht. Interessante These, nur ob es so war, wird man wohl nie erfahren.

Wenn - WENN! - es ein Versehen der Russen war, ist es wahrscheinlich wirklich am Besten, wenn an der nun gefundenen Sprachregelung festgehalten wird.

Ich habe gestern irgendwo die Headline gelesen, dass auch Selenskyj (noch) davon ausgeht, dass es sich um russische Raketen gehandelt hat.

Hier kommt meine! Theorie (nach viel lesen und selber nachprüfen):

50 km nordöstlich von Lwiw befindet sich das Kraftwerk Dobrotwir.

70 km nördlich von Lwiw der Einschlagsort in Polen.

Die Ukraine hat S-300 Boden-Luft-Raketen (der wahrscheinlichste Typ Rakete, welcher laut Trümmer in Polen gefunden wurde) sicher in der Gegend um Lwiw stationiert. Diese können bis zu 90 km weit fliegen, haben einen Selbstzerstörungsmechanismus, und werden öfter als Paar abgefeuert.

Russland feuert Raketen Richtung Kraftwerk, Ukraine versucht abzuschießen, das schon betagte System versagt, inklusive Selbstzerstörung, denn nur so kann der Krater entstehen.

Das ist für mich das schlüssigste Szenario

Dobrotwir – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Zitat von Bronco

Ich habe gestern irgendwo die Headline gelesen, dass auch Selenskyj (noch) davon ausgeht, dass es sich um russische Raketen gehandelt hat.

Ja, habe ich auch so wahrgenommen.

Die Ukraine möchte sich offensichtlich nicht mit der Sprachregelung anfreunden und beharrt darauf, dass es gewissenhaft untersucht wird. Bis dahin bleiben sie dabei, dass es von Rußland aus gesteuerte Raketen gewesen sind. Wenn das doch nicht so gewesen sein sollte, stelle Selenski eine Entschuldigung in Richtung Polen in Aussicht.

Ich finde es nicht besonders clever, dass die Ukrainer da noch so rumrühren, anstatt sich der Sprachregelung anzuschließen. Es ist sehr deutlich geworden, dass die NATO und auch Polen gar keinen Art. 4 oder 5 Fall haben wollen. Schon gar nicht wegen einer einzigen Rakete auf einen landwirtschaftlichen Betrieb.

Ich finde es völlig ok zunächst bei dieser Behauptung zu bleiben, wenn man sich denn nach Klärung des Vorfalls Polen ggü. angemessen verhält. Ohne russische Raketen keine Abwehrraketen, die dann natürlich auch unkontrolliert umherfliegen können. Selensky wird es sicher seinen Partnern ggü. angemessen formulieren, sobald die Lage klar ist. Das muss er dann allerdings auch in markigen und ehrlichen Worten tun, sonst ist man im eigenen Narrativ so ein bisschen gefangen. Da sollte man dann doch besser den Russen überlassen.