Russlands Angriff auf die Ukraine

Und weil die Nato das nicht will, soll Selenski mitspielen und diese Raketen als ukrainische deklarieren?

Für mich klingt das alles sehr danach, daß die Nato nicht wegen zwei über das Ziel hinausgeschossener Raketen den Bündnisfall ausrufen will.

Zitat von Bronco

Ich habe gestern irgendwo die Headline gelesen, dass auch Selenskyj (noch) davon ausgeht, dass es sich um russische Raketen gehandelt hat.

Ich habe gehört, dass die Ukraine auch russische Raketen einsetzt. Dementsprechend könnte beides richtig sein.

Die (alten) S-300 sind sogar noch eine sowjetische Produktion.

Die Ukraine besitzt solche Abwehrsysteme und setzt diese ein.

Zitat von Hesketh

Für mich klingt das alles sehr danach, daß die Nato nicht wegen zwei über das Ziel hinausgeschossener Raketen den Bündnisfall ausrufen will.

Sowieso nicht. Wegen solcher und vergleichbarer Zwischenfälle würde der Clickbait jetzt was von WW54 und nicht von WW3 titeln.

Die Version mit den ukrainischen Abwehrraketen klingt für mich viel schlüssiger als ein russischer Angriffstest. Was hätte Russland von einer heftigen Reaktion der NATO? Er hat keinerlei Reserven mehr während die ie NATO wohl jederzeit überall zuschlagen könnte, um ihn öffentlich abzustrafen. Warum sollte er das provozieren und das auch noch, wo sie in Bali alle beieinander hocken und ganz schnell gemeinschaftlich antworten können? Nach einer öffentlichen Vorführung der russischen Schwäche durch welche auch immer Reaktion wäre er doch geschwächt im Kreml. Kann er doch gar nicht brauchen im Moment.

Es muss ja keine Absicht gewesen sein. Der Breitengrad ist der von Kiew und der Längengrad von Lviv. Wenn da einer 20 Ziele eingibt und einmal verrutscht, landet die Rakete in Polen.

Aber alles Spekulation. Theoretisch muss die Flugbahn der Rakete doch aufgezeichnet worden sein. Das würde dann Gewissheit schaffen.

Hat die Rakete den genug Treibstoff dabei? Das sind 500 km mehr.

Ich bezweifle das

@andro

Wenn sie eigentlich für Lviv bestimmt war und versehentlich den Längengrad von Kiew bekommen hat, macht es glaube ich nur so grob 50 km Unterschied.

Ah ok, sorum.

Trotzdem halte ich das aus verschiedenen Gründen für sehr unwahrscheinlich

Zitat

[...]

Schon sehr zeitnah nach dem Einschlag standen Fotos zur Verfügung, und die Trümmer sind einer S-300 Flugabwehrrakete zuzuordnen.

[...]

Russland liegt viel zu weit weg. Da der Einschlagsort acht Kilometer von der polnisch-ukrainischen Grenze entfernt ist, müsste die Rakete im Westen der Ukraine abgefeuert worden sein. Theoretisch könnte sie auch aus dem südwestlichsten Gebiet von Belarus eingesetzt worden sein, aber das ist unwahrscheinlich. Dieser Einschlag ist im Zusammenhang mit einem russischen Luftangriff auf ein Objekt nahe der polnischen Grenze zu sehen. Dieses Objekt war geschützt durch ukrainische Fliegerabwehr, und eine dieser Raketen ist offenbar vom Abfangkurs abgewichen.

[...]

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Reisner: Rakete konnte nicht aus Russland stammen

Beide Seiten nutzen Raketen des Typs S-300, die in Polen am Dienstag eingeschlagen ist. Für Militärexperte Reisner war trotzdem sehr schnell klar, dass sie…

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Militärhistoriker Markus Reisner sieht's wohl wie ich

Wozu die wohl gedacht sind?👍🇺🇦

Eine Kolumne von Spiegel.de:

Sorry, ich habe den dritten Weltkrieg ausgerufen: Wie sich Experten und Medien nach dem Raketeneinschlag in Polen blamierten.

Finde ich sehr lesenswert.

Auf jeden Fall lesenswert, ich kam um das auch zu posten ... Du warst schneller

Zitat von Kai

Eine Kolumne von Spiegel.de:

Sorry, ich habe den dritten Weltkrieg ausgerufen: Wie sich Experten und Medien nach dem Raketeneinschlag in Polen blamierten.

Finde ich sehr lesenswert.

Es ist nicht alles schlecht daran, dass Musk Twitter an die Wand fährt.

Schlecht daran wäre das hier

Nur weil Nutzer die Platform nicht richtig nutzen bedeutet das nicht, daß die Platform sterben muss.

Wir werden uns noch alle umgucken, wenn es soweit ist

Kommentar zu MH17-Prozess - Das Urteil räumt mit allen Spekulationen auf

Das Urteil zum Abschuss von Flug MH17 über der Ostukraine 2014 sei historisch, kommentiert Kerstin Schweighöfer. Es verhindere Geschichtsfälschung. Und es…

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Es wäre dann jetzt wohl ziemlich zweifelsfrei geklärt, wann dieser Krieg tatsächlich begonnen hat. Man stelle sich jetzt

nur einmal so einen Vorfall in der jetzigen Situation vor. Theoretisch hätte man hier schon laut über einen NATO-Bündnisfall nachdenken können (oder sogar müssen?), um Putin in seine Schranken zu weisen.

zumindest hätte man nach dem Abschuss keine WM in Russland durchführen dürfen!

Die Beweislage für die Kriegsverbrechen der russischen Truppen in Butscha verdichtet sich weiter. Noch ein russischer Soldat, der desertiert ist und bereit ist, vor einem internationalen Tribunal auszusagen:

Russischer Deserteur klagt an: „Wurden alle reingelegt“

www.fr.de

Nochmal zu dem Raketenvorfall:

Zitat

Nach Angaben der polnischen Regierung handelte es sich bei der Rakete, die im polnischen Przewodów zwei Menschen auf dem Gelände eines landwirtschaftlichen Betriebes tötete, um eine "sehr alte Rakete aus russischer Produktion". Die Rakete sei "höchstwahrscheinlich" von der Ukraine abgefeuert worden, sagte der polnische Präsident Andrzej Duda. Die Reichweiten der verschiedenen landgestützten S-300-Systeme reichen von 75 bis 195 Kilometern.

S-300: Flugabwehr aus Sowjetzeiten

@ andro:

Bitte link weiterleiten nach Kiew.