Hooligans sind out, Ultras sind in! Bericht vom Deutschlandfunk

Er will zum wiederholten male in diesem thread beweisen dass er es nicht schafft einen gehaltvollen satz zu entwerfen, den der leser dann verstehen würde. Aber er ist bestimmt trotzdem ein netter kerl, auch wenn es mit der kommunikation noch nicht ganz klappt.

Zitat

Original von Schneppe
Er will zum wiederholten male in diesem thread beweisen dass er es nicht schafft einen gehaltvollen satz zu entwerfen, den der leser dann verstehen würde. Aber er ist bestimmt trotzdem ein netter kerl, auch wenn es mit der kommunikation noch nicht ganz klappt.

Muahahahahaha, da hasste aber jemanden gefressen, was?

ich wollte damit nur andeuten , dass es genau das ist ,was dieser thread noch braucht : die SKINHEAD-themaik!

Schneppe

wieviel stunden sitcomes muss man eigentlich gucken um so werden wie du?

SitCOMES helfen dir da nicht weiter, da brauchste schon die härteren SitGOES.

ohhhohoh hahaha HA-HA... da holt wieder mal einer den rotstift raus .
jaaaaa , mein finger war zu schnell und hat beim S-tippen noch das E dazu erwischt .
ohhhahahaha , *YAWNZ*

man eure comebäx waren auch mal besser .

Also sitcoms gucke ich wenig bis gar nicht, muss also wo anders dran liegen das ich so bin wie ich bin und leider nicht so wie du bin. Aber jetzt wo es sagst, wie konnte ich nur übersehen dass du mit deinem post andeuten wollstest dass die skinhead-themaik (verschreiben kann sich ja jeder mal) genau das ist was dem thread noch fehlte.

stimmt , wieso sollte dieses forum auch anders sein als alle anderen ?

es ist so überflüssig die skins in jedes boot zu holen , dass mit england , boxen , subkultur usw. verbunden ist , wie in dailytalkshows über den charakter zu reden .

der drops ist gelutscht . sharp , bone , reds ...und dann immer wieder leute die denken ihr fred perry poloshirt macht sie zu experten . das führt zu nix .

Zitat

Original von ForzaRoma
Wobei Skinhead sein nicht zwingend was mit politischer Einstellung zu tun haben muss...

ne überhaupt nicht! die geschichte des skinhead zeigt es doch. ursprung der rude boys in jamaika...eher unpolitisch, sonst tendenz bis links. überschwappen nach england und zum ende der 70er anfang der 80er erste rechte abspaltungen!

ein mini-streifzug, aber für die theke reichts erstmal

apropos, ein traumhafter song: skinhead von laurel aitken

siehste schneppe , dass meine ich!

ging es hier um skinheads oder rude boys ?

erst nicht! und?

edit: noch ein schönes foto, laurel aitken & band

[Blockierte Grafik: http://www.working-class.com/laurelaitken/pics1/31.jpg] ne

Da kann man sich auch besser ausdrücken horrorboy, ich behaupte mal von mir dass ich ein gewisses fachwissen über skinheads habe und ich differenziere grundsätzlich zwischen skinhead und bonehead.

darum geht es doch gar nicht . ich meine nur , dass es typisch war aber nicht nötig - dieses skinthema hier noch reinzubringen . das bringt nix .

sicherlich genauso unnötig wie die tatsache , dass ich diesen thread hier immerwieder bumpe , ich weiss .

Zitat

ich meine nur , dass es typisch war aber nicht nötig - dieses skinthema hier noch reinzubringen . das bringt nix .

Und da bin ich auch mal mit dir einer meinung.

Zitat

Original von Schneppe
Da kann man sich auch besser ausdrücken horrorboy, ich behaupte mal von mir dass ich ein gewisses fachwissen über skinheads habe und ich differenziere grundsätzlich zwischen skinhead und bonehead.

man, du weißt auch echt über alles bescheid!

mensch was diskutiert ihr überhaupt? rasiert OIch die haare ab und geht rocken!

Zitat

Original von wiesenau
mensch was diskutiert ihr überhaupt? rasiert OIch die haare ab und geht rocken!

ich hab mir mal die letzten beiträge angeschaut,und fand sie doch n bissl komisch....

Ambassadeur
kleiner tip dazu: erst lesen, dann denken, dann wieder lesen, und lieber nicht schreiben

Zitat

"Ich lebe für den Fußball"

Von Christian Mixa

Ultras, Groundhopper, aktive Fans - im zweiten Teil der Fanserie gibt sport.ARD.de einen Überblick über aktuelle Strömungen in der Fanszene.
Einen vereinsübergreifenden Zusammenschluss von Fußballfans konnte die breite Öffentlichkeit erstmals im März 2001 in den Bundesligastadien beobachten: damals beteiligten sich Fans fast aller Klubs an der Protestaktion Pro15:30 und forderten eine einheitliche Ansetzung der Spieltermine am Samstagnachmittag. Organisierte Fanbewegungen gab es in Deutschland aber schon vorher. Fanklubs, Faninitiativen und Fanzines gründeten 1993 das Bündnis aktiver Fussballfans, kurz BAFF. BAFF ist Teil des europäischen Netzwerkes Football Against Racism in Europe (FARE), seit November 2001 organisieren die Fan-Aktivisten die Wanderausstellung "Tatort Stadion", die Fälle von Gewalt, Rassismus und Diskriminierung im deutschen Fußball dokumentiert. Inzwischen kämpft BAFF nicht mehr nur gegen rechte Umtriebe, sondern gegen fanfeindliche Entwicklungen aller Art. Welche das sind, steht in ihrem Aktionsprogramm: "Übertriebene Kommerzialisierung des Fußballs, TV-Allmacht", aber auch "die zunehmende Repression von Polizei und Ordnungskräften."

Von Pro 15:30 zu Pro Fans

Vor allem das letzte Thema brennt vielen Stadionbesuchern zurzeit unter den Nägeln. "Das größte Problem sind die Stadionverbote", sagt Thomas Weinmann, hauptamtlicher Fanbeauftragter bei Borussia Mönchengladbach. "Die ganze Praxis ist juristisch fragwürdig, weil die Unschuldsvermutung außer Kraft gesetzt ist."
Auch deshalb engagiert sich der Gladbacher bei Pro Fans, der "größten unabhängigen Organisation" (Weinmann) in der deutschen Fanszene und Nachfolger von Pro 15:30. "Wir kommunizieren über Vereinsgrenzen hinweg, vor allem über das Internet. Bei den Fans haben wir mittlerweile einen höheren Stellenwert als BAFF oder die Fanprojekte." Pro Fans setzt sich ebenfalls für den Erhalt der traditionellen Fankultur der Stehkurven ein. Fanprojektler wie Weinmann suchen dabei den Interessensausgleich mit den Vereinen: "Es müssen bestimmte Regeln eingehalten werden, zum Beispiel keine Pyrotechnik. Aber sonst brauchen die Fans alle Freiheiten, um sich kreativ zu entfalten."

Die Zukunft der Kurve

Freiraum in der Kurve fordern vor allem die so genannten Ultras, die auch zahlreich bei Pro Fans vertreten sind. Die Ultras, eine ursprünglich italienische Fanströmung, trifft man seit der Mitte der 90er Jahre verstärkt auch in deutschen Stadien. Ihre Markenzeichen: riesige, oft aufwändig gestaltete Fahnen und Transparente, Doppelhalter, Megafone und bengalische Feuer. Optisch haben die Ultras so bereits das Kommando auf den Stehplätzen. Und auch zahlenmäßig bekommen sie weiter Zulauf. Für die Fanforscher sind die Ultras die Zukunft der Kurve, ihre fantasievollen Choreographien bringen eine positive, kreative Fankultur in die Stadien. Und das bislang weitgehend friedlich und ohne die rassistischen Ausfälle, die viele italienische Ultras in Verruf gebracht haben. Rechte Tendenzen, so das Urteil der Fanprojekte, spielen bei den Ultras keine Rolle oder werden unterdrückt. "Uns geht es vor allem um die Stimmung im Stadion", stellt Tom Beck von den Supporters Karlsruhe klar.

Die Ultras verkörpern einen neuen, modernen Typ Fan: Bedingungslose Unterstützung für den Verein. Aber gleichzeitig kritisch und distanziert gegenüber Spielern und Offiziellen. Dementsprechend häufig und heftig sind inzwischen auch die Fanproteste, wie erst letzten Samstag (07.02.04) beim Streik der BVB-Anhänger in Wolfsburg. Einige Ultras wie der Karlsruher Beck streben auch nach mehr Mitsprache in den Vereinsgremien. "Wir wollen, dass vor allem finanziell wichtige Entscheidungen transparenter werden. Der Verein darf nicht kaputt gemacht werden."

Ultra-gefährlich?

Von Polizei und Ordnungskräften werden Ultras dagegen oft "erstmal als Sicherheitsrisiko wahrgenommen und auch dementsprechend behandelt, vor allem bei Auswärtsspielen", berichtet KSC-Ultra Beck. Fanbeauftragter Weinmann sieht das ähnlich: "Die Hooligans sind weitestgehend aus den Stadien verschwunden. Jetzt picken sich die Ordnungskräfte halt die Ultras raus, weil die optisch am auffälligsten sind. Sie glauben: das sind die Troublemaker der Zukunft." Die Polizei wehrt sich gegen solche Pauschalurteile: "Die Fans sind nicht unsere Feinde. Wir akzeptieren ihre Rituale. Aber Unbeteiligte dürfen dabei nicht gefährdet werden" sagt Michael Kuchenbecker, seit 20 Jahren in Dortmund Einsatzleiter bei den Heimspielen des BVB. "Es gibt Einzelfälle, in denen Beamte überzogen reagieren. Aber dafür müssen sie sich nachher auch verantworten." Die Zeit der rivalisierenden Mobs und Massenschlägereien ist zwar vorbei. Aber Kuchenbecker verweist darauf, dass im Umfeld von Bundesligaspielen immer noch genauso viele Straftaten registriert werden wie früher.

Die Stimmung ist inzwischen trotzdem an einem kritischen Punkt. Fanprojektler wie Thomas Weinmann sehen die größte Gefahr in der fortschreitenden Kommerzialisierung: "Natürlich brauchen die Vereine das Geld aus der Fernsehvermarktung, um oben zu bleiben. Aber die Interessen der Fans müssen gewahrt bleiben", warnt er. "Wenn man die Fans nicht ernst nimmt, dann kann die Stimmung auch kippen, hin zu einer Radikalisierung."

Dass die ursprünglich italienische Ultra-Bewegung überhaupt bei uns Fuß fassen konnte, ist auch den so genannten Groundhoppern zu verdanken. Groundhopper, vor allem die deutsche Ausgabe davon, besuchen seit den frühen Neunzigern das ganze Jahr über Fußballspiele in aller Welt. Und bringen so die verschiedenen Stadionkulturen mit nach Deutschland. Hardcore-Hopper wie Michael Seiß haben bereits 800 Stadien abgeklappert. Darunter natürlich die Kultobjekte, "Bernabeu, der WM-Ground 90. Ich war allein schon vierzehn Mal in San Siro", berichtet Seiß. "Aber das ist der Mainstream. Spannend ist es, in Stadien zu fahren, die nicht jede Woche im Fernsehen zu sehen sind." Dafür ist Seiß jedes Wochenende unterwegs und nutzt auch seit Jahren jeden Urlaubstag, um irgendwo auf der Welt ein Stadion zu besuchen. "Familie und Freunde bleiben da natürlich auf der Strecke." Der 35-Jährige hat sein Hobby zum Beruf gemacht. Seiß gibt die Stadionbibel 'Groundhopping Informer' heraus und ist Mitbetreiber das Portals Stadionwelt.de. Über Stadionwelt fanden sich auch die Initiatoren von Pro 15:30 zusammen. So schließt sich der Kreis. Und das Motto von Groundhopper Seiß gilt letztendlich für alle aktiven Fans: "Ich lebe für den Fußball."

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http://sport.ard.de/sp/fussbal…2/10/fanstroemungen.jhtml

Besonders geil find ich diese Aussage:

Zitat

Die Zeit der rivalisierenden Mobs und Massenschlägereien ist zwar vorbei. Aber Kuchenbecker verweist darauf, dass im Umfeld von Bundesligaspielen immer noch genauso viele Straftaten registriert werden wie früher.

Ich behaupte einfach mal, dass es heute viel weniger strafbare Handlungen gibt als früher, nur wird heute in Aussicht auf die WM jeder Furz und Feuerstein zur Anzeige gebracht. Oder ist irgendwer vor 10 Jahren ausm Block gezogen worden, weil er nen halbvollen Bierbecher geschmissen hat?

Passt hier wohl irgendwie am besten rein:

Zitat

DIE SZENE WAR WIEDER DA !!!!

Nachdem ich hier so viel über ein mögliches Come-back der GS gelesen habe, war ich endlich mal wieder heiß auf Schalke.
Nachdem ich Freitagabend relativ früh zu Hause war, nachdem ich aus der Disco geflogen bin (was glotzte mich der Typ auch so blöd an?) war ich Samstagmorgen schon früh wach. Ich spürte das Herz schon bis zum Hals klopfen. Verdammt, es war erst 8 Uhr. Mein Weg führte mich in den Keller....hier mußte doch noch irgendwo...JAAAAAAAA....da war er.....der Karton meiner jugendlichen Schandtaten. Mein Gott.....was für Schätze: Bilder von der WM '90....Mailand....gegen Jugoslawien....an der Brüstung die alte Fahne der GS, 7 Jahre später sollten wir hier alle noch mehr ausflippen.......noch mehr Bilder....Duisburg, irgendein Ostermontag....2 Liga....die Krawalle dauerten bis in die Nacht....muß so Anfang der 90ger gewesen sein.....Essen....ziemlich dunkel die Bilder, na klar, man traf sich auch einige Stunden nach dem Spiel in Essen nachts auf einen Bolzplatz....Herrgott, was hatte ich Angst......und noch so diverse Bilder aus Köln, Hamburg, Frankfurt....viele bekannte Gesichter, doch entfallen mir heute echt die Namen von den Meisten. Und da: DER FAN-TREFF.....das Sprachrohr der Möchte-Gern-Hooligans....mein Gott, da hat sich jeder selbst zum Helden gemacht. Schön, daß die Zeiten vorbei sind und wir im Zeitalter des Internets ein Forum haben, wo man jedem Glauben darf und keiner lügt.....deswegen bin ich auch froh, heute gegen Hannover die Auferstehung der Gelsenszene wieder mitzuerleben. Und hier...in der Ecke...meine Torsion...ZX 8000...das hellblaue hat ein wenig gelitten....egal, die müssen heute nochmal dran, den Boden der Arena betreten. Meine Chevignon-Jacke...Mist...im Laufe der Jahre doch etwas kleiner geworden, naja.....eine normale tut es auch einmal, aber ich muß mir merken, gleich abends nach dem Spiel mal bei Ebay zu stöbern. Und da...mein altes Telefonbuch....auf gehts....alle ehemaligen Mitstreiter der Marler Bande und den Bashers-Club Oer-Erkenschwick anrufen......na gut, die meisten Nummern gab es nicht mehr, einige mußten auf die Kinder aufpassen und einigen war es richtig peinlich, daß ich mich melde. Nach gut 3 Stunden "im-Keller-Erinnerungen-hochkommen-lassen" ging ich wieder nach oben. Mein Frau war jetzt schon wach und sagte mir Brötchenkauend, daß ich den Wagen noch tanken müßte, bevor ich nach GE fahre. Als ich sagte, ich fahre mit dem Zug erstickte sie fast an ihrem Brötchen....das kannte sie noch gar nicht von mir.....und das zeigte mir, wie lange "DIE ZEIT" doch eigentlich still stand.
Naja, machte ich mich erstmal alleine auf den Weg, würde bestimmt ein paar Mitstreiter finden. Im Zug nach GE.....Hannoveraner....welche mit Wochenend-Ticket, hatten kein Bock auf den Sonderzug....ich fragte nach der H-Szene....naja....so richtig kannten die sich nicht aus...ich sagte, wenn Interesse besteht, sollen die nach dem Spiel den Ausgang links der Südkurve benutzen, dann links rum aufs Feld, wir werden den rechten Ausgang benutzen, dann rechts auf Feld und dann würde es scheppern. Da fragt mich einer der Wichte echt: "Steht auf dem Feld jetzt nicht die Arena?".......Mist, das Pickelgesicht hat recht.....ich murmel was von "Ich komm gleich wieder" und schließ mich erstmal auf der Zugtoilette ein....welch Peinlichkeit....aber: DIE SZENE WIRD SCHON WISSEN, WO ES JETZT ABGEHT.
Am HBF GE angekommen stelle ich fest: Kaum Grüne....im Gegensatz zu früher !!! Aber auch keine erkennbaren Gleichgesinnten. Tarnung ist alles und so ziehe ich durch Kneipen, in den man früher immer ein paar getroffen hat...doch jetzt blicke ich in angesuselte Rentnergesichter.....kein P. , kein W., kein D. und wie sie alle hießen......15 Kneipen später (ohne Alkohol....wäre beim Fight ja meine Niederlage) fahre ich zur Arena...hier müßten sie sein !!! Ich lasse meinen Block auf dem Nord-Oberrang einfach liegen und geh zur Süd....soll ich die Handschuhe schon anziehen??? Mist, meinen Leuchtstift habe ich zuhause vergessen....hoffentlich hält ihn meine Frau nicht für einen Schlüsselanhänger o.ä.,.......egal....."Ohne Waffen" hieß es ja früher...also, auf gehts....Rote schon genügend, aber eher mit Kindern, Kinder selber oder schon fast Scheintote......soll ich auf die gehen??? Vielleicht kommen dann die richtigen Hannoveraner aus ihren Löchern ??? Neeee....lieber nicht. Mist, auf den ganzen Weg kein Symphatisant der dritten Halbzeit....stand im Forum nicht was von neuem "I-Block" oder so??? Kurz überlegt: Na klar....der Langnese-Familienblock eignet sich wohl am besten dafür....also....REIN DA....alles leer.....na, die sammeln sich bestimmt noch und stürmen später....egal, jetzt sitze ich....guck ich mir halt das Schauspiel von hier an.
Der Hannover-Block füllt sich langsam, aber keine Hools zu sehen. In mir kommt die Angst hoch, die Gelsenszene & Friends haben einen geheimen Treffpunkt mit denen ausgemacht und ich weiß von nix......jetzt habe ich schon das 5. Bier drin....auch das noch....ich wollte doch gar nicht.....mir tippt jemand auf die Schulter. Vor mir steht ein ca. 10.jähriger Junger mit bemalten Gesicht und sagt: "Entschuldigen Sie, sie sitzen auf meinem Platz"
Jetzt kam mein Adrenalinhoch.....ich schrie ihn an: "Waaaas? Junge, verpiss dich sonst hau ich dir was auf die Omme, der Block ist jetzt unser !!!!"
Völlig verstört blickte die kleine Kreatur mich an und lief weg....jaaa....wie früher....vor der Szene laufen alle weg.
Jetzt überkommt es mich....ich steh auf, breite die Arme aus, lehn mich über die Brüstung und schrei in den H-Block: "WIR KRIEGEN EUCH ALLE, WIR KRIEGEN EUCH ALLE....." Ich schein wohl der einzige zu sein, der was brüllt, auch scheint nix da unten davon im Block anzukommen, denn der Feind-Mob bleibt ruhig. Jetzt kommt aber Bewegung in den (noch-) Familien-Block.....zwei rote Jacken zitieren mich herraus, nachdem sie feststellten, daß meine Karte gar nicht für hier ist.......Niederlage für mich.....naja....wenn sie stürmen sollten, lauf ich halt von der Nord wieder rüber.
Mein Block...34.....die ganze Zeit schau ich nur rüber....bekomme gar nicht mit daß WIR 0-1 hinten liegen....ich sehe auch keinen Menschen in Zivil aufspringen und mit ausgebreiteten Armen Lieder singen.....völlig deprimiert gehe ich aus der Arena...was war schlimmer?? Das 2-2 ??? Oder die Ereignislosigkeit??? Die Straba voll.....alles Kutten...pfui....der Rückweg auch völlig ruhig...am HBF auf den Zug warten....mit dem Auto würde mich jetzt schon längst die Lierhaus auf dem heimischen Sofa zur Sportschau begrüßen und meine Süße würde was leckeres für mich zaubern.....na egal......am Heimatbahnhof ausgestiegen denke ich mir nur noch:

DIE SZENE IST TROTZDEM WIEDER DA.....WAR SIE ÜBERHAUPT WEG??? NA KLAR, HEIMSPIEL....ZU RISKANT....HIER KENNT EINEN JEDER ALTEINGESESSENE HUNDERTSCHAFTSPOLIZIST.......ABER NÄCHSTEN SAMSTAG....NÄCHSTEN SAMSTAG IN BOCHUM.....DA TOBT DER MOB !!!! GANZ BESTIMMT !!!!

Stellt sich die Frage: Gibt es die Jungs von "BO-City" eigentlich noch???

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