Ok, dann hatte ich 'Veranstalter' anders aufgefasst.
Für mich waren das (siehe oben) meinethalben Hannover Concerts, die das Rammstein-Konzert ausrichten.
Da gilt für mich gerne, dass Leute, die rotzevoll sind, kein Alk mehr bekommen an den Buden. Wer aber eben nicht auffällig ist, wird nicht abgewiesen, weil es später ggf. zu Übergriffen kommen könnte.
Wie soll das gehandhabt werden?
Ich finde, dass es eine Grauzone bei der Verantwortung gibt.
Also verbietet Hannover Concerts bei einem Rammstein-Konzert den Alkoholverkauf an erwachsene Frauen?
In diesen Fällen wurde der Alkohol ja nicht verkauft. Vielleicht würde Hannover Concerts den verpflichtenden Verkauf einführen.
München bastelt ja jetzt auch noch schnell an Konzepten, für die anstehenden Konzerte herum.
Das meinte Bronco mit den fließenden Grenzen.
Aber steht das denn im Widerspruch zu meinem Standpunkt?
Wenn meine Tochter mir berichten würde, dass sie sexuell missbraucht wurde, gilt dann auch erstmal die Unschuldsvermutung?
Ja, selbstverständlich. Auch wenn dir diese Antwort nicht passen wird, weil du hier (ähnlich wie Traumheld bei R. Kelly) versuchst, Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Eine Unschuldsvermutung aufzuheben, weil du einem potentiellen Opfer emotional oder familiär näher stehst als anderen potentiellen Opfern - Wo kommen wir da hin? Das ist nicht Sinn und Zweck eines Rechtsstaates.
Mach mal
Mach mal
Was soll ich machen?
In die Hose
Das ist doch bei jedem Thema so, social Media halt.
Ganz allgemein, als Opfer sexueller Gewalt sollte der erste Gang der zur Polizei sein und nicht unbedingt der eigene Twitter, Insta, Youtube Account....
Aber der zweite an die Öffentlichkeit, wie dieser Fall zeigt. Denn einerseits sehen sich die Frauen u.a. mit dem Vorwurf der Naivität und dem üblichen victim-blaming konfrontiert. Aber nur mit der Veröffentlichung können sie andere Frauen vor ählichen Erfahrungen warnen.
Denn ohne die jetzt öffentliche Debatte darüber, würde sich an dem Row-Zero-System nichts ändern.
In die Hose
Ist das so ein Stilmittel von dir? Wenn man mit der Antwort seines Gegenüber nicht zufrieden ist und keine Argumente mehr hat, einfach einen dummen Spruch zu machen? Was für ein Quatsch, echt! Du hättest ja auch einfach meine Frage beantworten können.
96mettbrötchen das kann ein Schritt sein, die Öffentlichkeit zu warnen, auch anderen Opfern zu zeigen sie sind nicht allein. Das Internet ist aber halt ein Arschloch:
Die Antworten gehen größtenteils gar nicht. Gott wie ich die Menschen manchmal hasse...
(...)
Aktuell hat dazu auch ein von mir abonnierter YouTube-Kanal ein Video gemacht und erzählt von eigenen Erfahrungen (Wo es aber zum Glück nicht zum Schlimmsten gekommen ist) auf Konzerten von Rammstein, mit der Band und mit einem weiblichen Casting Director, die für Rammstein arbeitet. Diese soll auch die Opfer ausgesucht haben, was wohl ähnlich eklig abgelaufen sein soll wie damals bei R. Kelly. Wobei bei dem ja noch das Thema Minderjährige dazu kam.
(...)Du vergleichst einen verurteilten Kinderschänder, der das Leben vieler Mädels/Frauen für immer zerstört hat, ernsthaft mit den aktuellen Vorwürfen um die Person Till Lindemann?
Dazu noch: Ich habe da das Verhalten des weiblichen Casting Directors von Rammstein mit dem Fall R. Kelly verglichen und nicht Till Lindemann mit R. Kelly. Wobei im Fall R. Kelly eben das Ganze noch schlimmer war, da dort Minderjährige für R. Kelly gesucht und ausgesucht wurden.
Dieser ganze Ablauf war schon sehr ähnlich und diese Menschen widern mich zutiefst an.
Immerhin hat man jetzt Alena Makeeva (Casting Director) rausgeworfen.
Das klassische Bauernopfer.
Mich würde es nicht wundern, wenn da am Ende gar nichts Großartiges passiert.
Alena Makeeva wird wohl zurück nach Russland gehen und wäre somit nicht mehr für unsere Gerichte greifbar.
So oder so würde ich aber vermuten, dass weder sie, noch Lindemann, noch wer von der Security sich selbst oder einen der anderen belasten würden. Und den Zeugenberichten nach war das ja eh immer nur ein kleiner Kreis von Personen.
Und von den anderen anwesenden Frauen wird es auch welche geben, die das freiwillig gemacht haben oder die sich aus anderen Gründen auf die Seite von Lindemann stellen oder zumindest nicht gegen ihn.
Blieben also noch die Aussagen der vermeintlichen Opfer. Die aber in der Regel keine oder keine nennenswerten Beweise haben dürften. Ihnen wurden ja vorher zum Beispiel auch die Handys abgenommen.
So stünde also Aussage gegen Aussage. Das dürfte wohl eher nicht in einer Verurteilung enden.
Vielleicht spricht da aber auch nur wieder der Pessimist in mir.
Derjenigen, die das Ganze losgetreten hat, wurde ja angeblich sogar nicht geholfen, als sie damit zur Polizei ging. Und da hätte man vielleicht noch die Chance auf Beweise gehabt, z.B. durch einen sofortigen Drogentest.
Ich habe mir das Video heute noch ein zweites Mal angeschaut und bin dann bei dem Thema Macht hängengeblieben. Ich kann es durchaus verstehen, wenn man sich keine Escortdame oder so dafür nehmen möchte, sondern lieber Sex mit den eigenen Fans möchte. Aber Till Lindemann könnte locker ausschließlich Freiwillige dafür bekommen. Da würden sich bestimmt immer soviele finden, dass er eine "gute Auswahl" hätte. Das wäre doch alles in Ordnung, wenn da alle freiwillig mitmachen würden und sich niemand unter Druck gesetzt fühlt oder durch Alkohol und/oder Drogen gefügig gemacht werden würde.
Doch stattdessen gibt es jetzt schon viele Aussagen von Frauen, die ihm und Alena Makeeva schlimme Vorwürfe machen. Und es werden wohl auch in den nächsten Tagen und Wochen noch weitere solcher Erfahrungsberichte und Vorwürfe dazu kommen.
Frauen, die unter falschen Versprechungen "rekrutiert" und eingeladen wurden.
Denen auf Nachfrage, ob es dabei um Sex geht, versichert wurde, das dies nicht der Fall sei.
Die sich innerhalb von ein paar Minuten von einer spontanen Einladung zu einer größeren Aftershow-Party mit z.B. auch bekannten Schauspielern in einer kleineren Runde wiederfanden, wo neben Alena Makeeva und der Security nur noch die "Auserwählten" Frauen saßen. Auf Till Lindemann wartend.
Die, wenn sie sich unwohl zu fühlen schienen oder gehen wollten, von Alena Makeeva zum Bleiben überredet wurden, wenn denn möglich. Auch durch das Angebot von Alkohol und wohl auch Drogen. Und immer einhergehend mit beruhigenden Aussagen von Alena Makeeva. "Alles wird gut.", "Ihr werdet Spaß haben." u.s.w.
Dann würde ich Kayla zustimmen. Dann ginge es wohl vor allem um Macht. Dominanz, Erniedrigung. Ausleben sexueller Gewaltfantasien wie in einem seiner Gedichte, wo er über den sexuellen Missbrauch einer Frau spricht, die K.O.-Tropfen bekommen hat.
[...]
Derjenigen, die das Ganze losgetreten hat, wurde ja angeblich sogar nicht geholfen, als sie damit zur Polizei ging. Und da hätte man vielleicht noch die Chance auf Beweise gehabt, z.B. durch einen sofortigen Drogentest.
[...]
Wir sprechen aber schon von der gleichen Frau, die alles losgetreten hat, oder? Also die Frau, die im gestern hier verlinkten Twitterpost folgendes geschrieben hat:
Ich wollte mich aus der Diskussion eigentlich zurückziehen, aber bleib(t) bei den ganzen Vorverurteilungen doch bitte wenigstens bei der Wahrheit. Oder was genau bzw. für was hätte die Polizei Beweise sicherstellen sollen?
Und es ist in Deiner Gedankenwelt keine Option, dass das plötzliche Zurückrudern die Unwahrheit sein könnte?
Wenn man sieht, was sie in den Sozialen Medien abbekommen hat oder auch Kayla aktuell (Zum Glück gab es in beiden Fällen auch viel Unterstützung), dann würde es mich gar nicht wundern, wenn da jemand aus Angst plötzlich das Gegenteil behauptet.
Heute zum Beispiel habe ich auf Twitter gesehen, wie jemand einen anderen Tweet verlinkt hatte oder einen Screenshot von einer anderen Seite. Von Jemandem, der ein Kopfgeld (!) ausgesetzt hat. Für den "Killer" (!) von Shelby Lynn.
Edit: Jetzt ist der Kopfgeld-Post auch auf Ihrem Account zu finden.
Link zu Twitter (Der Kopfgeld-Post)
Und alle anderen denken sich das dann also "auch" nur aus?
Warum sollte Kayla das zum Beispiel machen? Die würde ihre berufliche Karriere damit riskieren, wenn sich herausstellt, dass es gelogen war. Die hat auf YouTube und Instagram jeweils (!) um die 800.000 Follower. Das wäre ja maximal dumm.
.
Wieviele Follower hat Kayla jetzt?
Wieviele Opfer haben sich bisher gemeldet?
