Polizeieinsatz am 23.10.2011 in der Nordkurve

Stammspieler, ein bisschen naiv ist das aber auch. Im Vertuschen ist "der Staat" aber auch nicht ohne. Was meinst Du denn, wieso jetzt die Geschichte umgedreht wird und die Fans den schwarzen Peter bekommen? Da fängt es doch schon an.

@AHHA: richtig ein großer Teil der Gegenstände verbleiben immer im Stasion unter dem N Block.

So langsam bekomme ich wieder Blutdruck, wenn ich mir alles durchlese und reale Sichten sehe, Momentan haben wir doch den Stand, das jeder jedem die Schuld zuweisen will.

H96 gibt den Auftrag an Protec besser zu kontrollieren um evtl. Pyros aufzuspüren----Protec sieht sich nicht im Stande dieses umzusetzten und schreit vor lauter Angst nach der Polizei, weil Protec will sich auch nicht die Finger schmutzig machen --------Polizei nimmt den Anlass und haut dazwischen. Aber nun will keiner von denen etwas gesagt haben. Keiner will der Auslöser sein......

Wo sind wir denn hier. Vor allem, weil man nun ja so gar nichts gefunden hat .........dazu sagt dann keiner ups sorry da waren wir wohl falsch. Und wer entschuldigt sich bei den Betroffenen?? Keiner , weil sind ja selbst schuld das sie zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort waren. Und warum darf die Polizei Eigentum vernichten ....durfen wir doch auch nicht oder etwa doch???

Und wer ist in den Bayerblock gegangen und hat denen eine zwischen die 12 gehauen??? Auch keiner.

GEWALT ERZEUGT IMMER GEGENGEWALT WAS HAT DIE POLIZEI-PROTEC UND 96 ERWARTET?????

Zitat von Bentscho

So, nun muss ich mich leider auch mal zu Worte melden, um das für mich mal zu verstehen. Kommentare oder Erganzungen sind gerne gesehen. Ich versuche meine Meinung über Pyrotechnik nicht so sehr einspielen zu lassen.

- Es wird verbotener Weise in der Vergangenheit des öfteren diverse Pyrotechnik (Blinker, Bengalen, Rauch) gezündet
Der Ordnungsdienst von H96 und die Polizei greifen nie ein (bei den Heimspielen). Keiner wird identifiziert und angezeigt.

- Beim Spiel gegen Bayern versuchen Ordner die Fahnen und Doppelhalter zu kontrollieren und werden dafür von den Personen in Block N16 beschimpft. Ordner ziehen sich zurück und holen die Polizei zur Hilfe.

- Polizei geht in den Block und holt z.T. mit Gewalt (zerren, reissen) Fahnen und Doppelhalter raus. Dort stehende Personen versuchen ihr Eigentum zu schützen. Und zerren und reissen zurück, daraufhin wird auf Hände eingeschlagen und Pfefferspray wird verteilt. Die Stimmung wird dadurch noch aggressiver. Ein junger Fan fällt was aus dem Block.

Nun sagt die Polizei, dass sie sich verteidigen mussten, da sie in einer kritischen Situation war, dirkat am Rand des Blockes. Hallo? Wie sind sie denn in diese Position gekommen? Richtig, sie sind da selber hingegangen. Man braucht kein Taktikfuchs zu sein, um zu bemerken, dass von unten nach oben ein bissel blöd ist. (siehe HSV in Bremen mit den Vorkommnissen auf der Treppe). Also selber schuld, wenn man sich da plaziert, aber dies nun den Fans anlasten?

Wie hätte man vorgehen sollen? - Verstärkte Kontrollen am Eingang, Kontrolle am Zwinger, ggf. Hunde durch die Büsche an den Zäunen schicken und dann die Personen und Fahnen an den Auf- bzw. Eingängen kontrollieren. Dies mit Ordnern, Polizisten (nicht in voller Ausrüstung) und unserem Fanbeauftragten.

Einer von den Ultras (?) hat laut und deutlich über die Megaphoneanlage gesagt, dass sich alle ruhig verhalten sollen, als die Polizisten in den Block gekommen sind. Keiner wurde aufgefördert die Polizisten anzugreifen.

Das Verhalten der Personen in dem Block war völlig richtig, es wurde versucht ruhig zu bleiben, eigene Personen und Material zu schützen.

Deletantisch nur das Verhalten der dort eingesetzten Polizisten, obwohl der Gruppenleiter, der den Befehl gegeben hat, noch dümmer zu sein scheint. Wenn ich Polizist wär, dann hätte ich es auch nicht so toll gefunden, wenn ich da am Rand (nach unten) gestanden hätte.

Peinlich ist nun aber das Verhalten unseres Vereins, der Polizei und der Medien, die die Vorgänge wieder versuchen umzudrehen.
Aber noch schlimmer finde ich den Umgang der Fans UNSERER Roten untereinander.
Vielleicht sollte man mal eine "Sprechstunde" anbieten, mit Vertretern der RK, der UH, der BN und allen anderen Fans, um über Pyro, Stimmung, etc. offen zu sprechen. Vielleicht gehen da ja Leute hin, oder sind sie nur hier im Forum laut?

Ich habe selber schon ein paar mal mit Mitgliedern der UH oder BN gesprochen, wenn man diese vernünftig anspricht und zu Themen etwas fragt, dann kann man sich auch gut und sachlich mit denen unterhalten.

Was die Leute hier zur Stimmung sagen: Ich möchte keine Diskussion guter/schlechter Fan, aber die Stimmung im Niedersachsenstadion ist ohne den koordinierten Einsatz (ob Ultras oder jemanden anderes) nicht gut. Hätten wir gegen Bayern verloren, wäre dies auch noch mehr aufgefallen.

Zu mir: Ich bin kein Mitglied der UH oder BN!

Alles anzeigen

Vollste Zustimmung von mir in allen Punkten! Wirklich sehr guter Beitrag von dir Bentscho. Würde eine "große Runde" zwischen den ganzen Gruppen und Fans auch gut finden, sowas ist vielleicht wirklich mal notwendig, auch in Hinblick auf die Pyrosachen nochmal etc (ja ich weiß, es wurde schon von den Ultras Aufklärungsarbeit betrieben, aber vor dem aktuellen Hintergrund wäre es vielleicht nochmal passend).

Ich hoffe einfach, dass das Ganze jetzt nicht komplett eskaliert...denn ich will, dass die Fans geschlossen zusammenstehen und sich nicht gegenseitig bekriegen. Genauso wenig wie ich will, dass die Polizei jetzt eine Aktion nach der nächsten startet und sich ein immer größerer Abgrund auftut. Doch dafür musste mMn auch die Polizei ihr Verhalten ändern und sich nicht so aufführen, wie sie es im Moment leider machen (Anzeigen stellen, den Fans die Schuld geben bzw sich damit rechtfertigen etc). Ich bin gespannt, wie es in den nächsten Tagen weitergeht.

Zitat von Stammspieler

Wenn dem so ist und es passierte ja in der Öffentlichkeit und man auch am Ball bleibt, wird es Konsequenzen für die Verantwortlichen haben!

Wenn es nicht so ersnt wäre, würde ich jetzt lachen.

Sorry aber bist du wirklich SO naiv?? Wie oft hätte es schon gegen irgendwelchen Polizisten Verfahren geben müssen, weil sie sich wie die Letzten benommen haben?? Und wie oft gab es dann ein Verfahren? Verhältnis so 1 - 100 vielleicht?? Der Staat und vor allem die Staatsmacht sind immer gut darin, eigene Fehler unter den Teppich zu kehren...Zeugen unter den Kollegen wird man wohl eh nicht finden und in den Anzügen sieht man nun nicht wirklich, wer da drin steckt.

An dieser Stelle auch nochmal einen schönen Gruß an Herrn Schünemann, dem wir es zu verdanken haben, dass die "Gesetzeshüter" weiter in der Anonymität schalten und walten können...

Um die Rechtslage ansatzweise darzustellen erlaube ich mir mal,meinen post hier einzufügen:

Zitat

Eine unter Umständen gerechtfertigte Maßnahme war die Beschlagnahme der Fahnen, unter Umständen auch eine Durchsuchung von Verdächtigen. Dies betrifft das Entschließungsermessen (ob die Staatsmacht tätig wird) und die Wahl der Mittel. Diese Maßnahmen wiederum KÖNNEN durch unmittelbaren Zwang ausgeübt werden, wenn eine gegenwärtige Gefahr besteht. Ultima ratio ist dabei der Einsatz von Waffen, also Schlagstock und Pfefferspray. Wenn ich mir auf den Videos anschaue, wie die Kampftruppe hier vorgeht, hat dass rein gar nichts mit gerechtfertigten polizeilichen Maßnahmen zu tun, sondern stellt m.E. nach eine einseitige Eskalation der Gewalt dar, die vollkommen unverhältnismäßig ist (zur Erinnerung -> hier wird PRÄVENTIV auf Grund eines VERDACHTES gehandelt, nicht repressiv nach unmittelbar vorangegangem Einsatz von Pyrotechnik mit Gefährung von Personen).

Ich würde mir weniger Stammtisch-Polemik ("Die haben doch ihre Silversterknallerchen benutzt, haben sie doch selbst schuld") und mehr von solchen mutigen Urteilen wünschen.

Wir leben in einem Rechtsstaat, nicht in einem Polizeistaat!

Zitat von Stammspieler

Wenn dem so ist und es passierte ja in der Öffentlichkeit und man auch am Ball bleibt, wird es Konsequenzen für die Verantwortlichen haben!

Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll!

Zitat von Stammspieler

wird es Konsequenzen für die Verantwortlichen haben!

Es sollte natürlich Konsequenzen haben, aber Polizeigewalt wird vom Staat nie verfolgt, solange nicht einer hinterher min. tot oder schwerverletzt ist.

Was kann man dem Beamten, der den Jungen fast wissentlich in den Unterrang befördert hätte eigentlich vorwerfen? Versuchten Totschlag?

Vergesslichkeit?

Mal eine andere Frage, die ich, obwohl ich beide Threads fast komplett gelesen habe, noch nicht beantworten konnte. Kurz nach Spielbeginn gab es ja noch eine Ansage der Ultras über deren Anlage... hat jemand verstanden, was da gesagt wurde? Wurde ein Statement zum Geschehen abgegeben oder wurde aufgefordert den Block zu verlassen? Konnte man leider bereits ab der Mitte des Blocks nicht mehr verstehen...

Wenn es nicht so traurig wäre, stammspieler. Aber so heil ist die Welt hier leider nicht? Oder wie viele Polizisten sind wegen ihres überharten Einsatzes im Zusammenhang mit S21 angeklagt worden?

Zitat von Bronco

Mal eine andere Frage, die ich, obwohl ich beide Threads fast komplett gelesen habe, noch nicht beantworten konnte. Kurz nach Spielbeginn gab es ja noch eine Ansage der Ultras über deren Anlage... hat jemand verstanden, was da gesagt wurde? Wurde ein Statement zum Geschehen abgegeben oder wurde aufgefordert den Block zu verlassen? Konnte man leider bereits ab der Mitte des Blocks nicht mehr verstehen...

Es wurde kurz erklärt, was vor dem Spiel war (viele Leute waren ja noch nichtmal im Stadion) und das deswegen seitens UH niemand im Block sein wird. Leider war ein Teil der Lautsprecher mal wieder kaputt, sodass man das ganze nur sehr schlecht hören konnte.

Zitat von Techniker

Was kann man dem Beamten, der den Jungen fast wissentlich in den Unterrang befördert hätte eigentlich vorwerfen? Versuchten Totschlag?

Ja, sieht aktuell danach aus. Wird aber noch geprüft, weswegen man genau Anzeige erstellt. Dass eine erstellt wird, steht aber außer Frage.

Leb du nur weiter in deiner rosaroten Gummibärchenwelt

Zitat von Sujo

Wenn es nicht so traurig wäre, stammspieler. Aber so heil ist die Welt hier leider nicht? Oder wie viele Polizisten sind wegen ihres überharten Einsatzes im Zusammenhang mit S21 angeklagt worden?

Endlich kommt mal ein Hinweis zu den Vorkommnissen im Zuge der Stuttgart 21 Demos.

Hier dazu ein interessanter Beitrag, wie die Polizei, wenn mit Anzeigen gerechnet wird, selbst Anzeige erstattet.
http://www.youtube.com/watch?v…ature=channel_video_title

Weiterhin wird erwähnt, dass es für kleine Trupps kein Problem ist, einzelne Straftäter zu isolieren und festzunehmen. Außerdem wird von Verhältnismäßigkeit eines Einsatzes gesprochen, also durchaus einige Themen dabei, die auch aktuell diskutiert werden.