Polizeieinsätze und Sicherheitskonzepte

    Das war nicht unbedingt zu erwarten, wurde aber noch deutlich besser als bei dem anderen Insider.


    Mal schauen, inwieweit die Schubladendenke auch andersherum ein Ende haben könnte.

    Zitat von Svennypenny

    Das war nicht unbedingt zu erwarten, wurde aber noch deutlich besser als bei dem anderen Insider.


    Mal schauen, inwieweit die Schubladendenke auch andersherum ein Ende haben könnte.

    Sorry, ich verstehe gerade nur Bahnhof :???:

    Ich habe nicht geschrieben, dass du den Helden spielen sollst und das kassenhäuschen gegen tausende von angreifern verteidigen sollst. Ich habe geschrieben, dass es passieren kann, dass Ordner zwischen die Fronten geraten und etwas abbekommen. Niemand verlangt von Ordnern dass sie sich prügeln sollen, aber es kann im Rahmen des Jobs ist eine solche Situation nicht ausgeschlossen, so beschissen das auch ist. Und darauf, svenny, bezog ich mich bei meinen Beispielen. Es sind eben keine Bürojobs sondern jobs die eine gewisse Gefahr mit sich bringen.


    Und. Holden es ist doch unerheblich ob du den Job Haupt- oder Nebenberuflich machst. Entweder machst du es ganz oder hat nicht. Wenn ich ins Stadion gehe will ich mich doch Sicher fühlen und nicht hakbsicher weil einzelne Ordner meinen, dass das nur nen nebenjob ist und deswegen auch nicht alles so zu 100% gemacht werden muss.


    Und um das noch mal deutlich zu machen: mir wäre das auch lieber wenn das alles nicht passieren würde und es dieses Risiko nicht gibt. Aber man kann doch nicht wegreden dass es dieses Risiko gibt. Genau wie wenn ich auf ner Demo bin. Dann kanns sein dass ich auch von irgendwo was abbekomme auch wenn ich das nicht hinnehmen möchte. Diesen Risikos bin ich mir aber bewusst.

    Zitat von sammy

    Ich habe geschrieben, dass es passieren kann, dass Ordner zwischen die Fronten geraten und etwas abbekommen. Niemand verlangt von Ordnern dass sie sich prügeln sollen, aber es kann im Rahmen des Jobs ist eine solche Situation nicht ausgeschlossen, so beschissen das auch ist.

    Klar kann das passieren, keine Frage. Zwei wuppen sich, ich gehe dazwischen und fang mir was. Kann passieren. Das ist die eine Sache. Die andere Sache ist es, wenn eine Gruppe meint, sie müsste ganz bewusst auf meine Gesundheit scheißen, weil sie ihre interessen durchsetzen will, indem sie z.B. einen Eingang stürmt. Oder meint, ich wäre ihr Blitzableiter/Punchingball, weil das Leben einfach mal beschissen ist oder ein Furzt quer sitzt. Da hört der Spaß dann auf! Und das ist dann auch nicht mehr "Berufsrisiko".


    Zitat von sammy

    Wenn ich ins Stadion gehe will ich mich doch Sicher fühlen und nicht hakbsicher weil einzelne Ordner meinen, dass das nur nen nebenjob ist und deswegen auch nicht alles so zu 100% gemacht werden muss.

    Ich weiß, was ich zu 100% tun muss. Und bei solchen Geschichten wie auf dem Video hört mein Job auf und der der Polizei an. Nach dem Pokalspiel gegen Dresden konnte man in einigen Internetkommentaren lesen wie man sich lustig über die Ordner gemacht hat, die am Südeingang weggelaufen sind, als der Flaschenhagel runter ging und der Eingang einfach überrannt wurde. Da kann ich nur den Kopf schütteln... Wenn ihr Ordner wollt, die da stehen bleiben, dann holt euch mal eure Schlägertruppe. Oder ist das jetzt doch nicht gewollt?

    Zitat von sammy

    Es sind eben keine Bürojobs sondern jobs die eine gewisse Gefahr mit sich bringen.


    Bombenentschärfer, Boxer, Bullen, Ordner.


    Die alle stehen in einem Regal. Vollkommen logisch. Haben ja auch alle denselben ...


    ... ach nee, doch nicht. :badidea:



    Edit @ Mettbrötchen:


    Da stehen Normalos mit einer gelben Jacke. Seit Jahren/Jahrzehnten.


    Wollen wir das verändert sehen und irgendeine Sicherheitsfirma engagieren, die sich (beispielsweise) aus "diesem anderen einen Prozent" rekrutieren?

    Scheiße, Mann, was willst Du denn hier lesen, Holden?
    Dass es ganz viele böse gewalttätige Menschen im Stadion gibt?
    Liest Du hier auch nur aus einem einzigen Beitrag heraus, dass Gewalttätigkeiten gegen Ordner gut geheißen werden?


    Das einzige, was ich gesagt habe, ist, dass ich von Ordnern und anderen, professionell am Spiel beteiligten Menschen eine überlegte Reaktion erwarte, die ich von Heißspornen nicht erwarte. Wenn das ein Ordner nicht bringen kann oder will, kann er eben nicht als Ordner arbeiten. Das ist doch nicht schlimm.


    Und doch, richtig was abzubekommen, ist Berufsrisiko. Das kann passieren. Niemand hier schreibt, dass er das gut findet.
    Trotzdem erwarte ich von Dir mehr, als ich von einem Pöbelkopp erwarte. Weil Du professionell in der Situation bist, der andere nicht.
    Ich erwarte auch von Erwachsenen eine vernnftigere und überlegtere Reaktion als von einem 15jährigen.
    Ich erwarte auch von einem langjährig erfolgreichen Unternehmer eine besonnenere Reaktion als von einem 21jährigen Gebäudereiniger. Nichts gegen Gebäudereiniger, aber denen gestehe ich eine weniger weitsichtige Reaktion nun einmal eher zu. Was nicht die Reaktion als solche per se entschuldigt.

    Ich sehe Ordnungsdienste allgemein und speziell unseren auch oft kritisch, an der Stelle bin ich aber durchaus bei Holden.

    Hedemann. Ich mag Dich, Deine Sicht der Dinge. Die von Mettbrötchen, Bronco, allen anderen.


    Aber entweder ihr verarscht den Typen oder ihr lasst Euch verarschen. Es ist nämlich eben nicht sein bekacktes Berufsrisiko, aufs Maul zu bekommen.


    Klar ... wenn ein Dachdecker vom Dach fällt, kann man das vielleicht noch auf die Schwerkraft schieben. Aber auch nur solange, bis man feststellt, daß er geschubst wurde.

    Zitat von Hedemann

    Liest Du hier auch nur aus einem einzigen Beitrag heraus, dass Gewalttätigkeiten gegen Ordner gut geheißen werden?

    Nein, das lese ich nicht. Ich lese nur heraus, dass Gewalttätigkeiten gegen Ordner zum allgemeinen Berufsrisiko gehöre. Also erwartbar sei, niemanden überraschen dürfe. Kein Drama also. War zu erwarten. Wer davon überrascht ist, sollte kündigen.


    Zitat von Hedemann

    Und doch, richtig was abzubekommen, ist Berufsrisiko.

    Ne, ist es nicht. Weiter oben steht eine Liste mit den Aufgaben einen Ordners. Da gehen meine Berufsrisiken raus hervor. Da steht nirgends "Abwehren eines Eingangssturms". Du erwartest zuviel von Ordnern und damit meine ich überheuot nicht die geforderte Besonnenheit. Sondern die Situationen, die für sie, deiner Meinung nach, normal und erwartbar sein sollten.


    Zitat von Hedemann

    von einem 15jährigen


    Zitat von Hedemann

    21jährigen

    Untertreib doch nicht immer so. Das sind nicht immer nur Kids, die das erste mal an der Bierflasche genuckelt haben.

    @Svennnypenny


    Ich habe tatsächlich ein Verständnisproblem. Ich bzw. die Fans holen weder die Schlägertruppen, noch habe(n) ich oder wir einen Einfluß auf die Art des Ordnungsdienstes. Insofern habe ich den aktiven Part, den Holden den Fans zugeschrieben hat nicht verstanden.

    Zitat von 96mettbrötchen

    Insofern habe ich den aktiven Part, den Holden den Fans zugeschrieben hat nicht verstanden.

    Ok, stimmt. Der Satz müsste natürlich so heißen:


    Zitat


    . Da kann ich nur den Kopf schütteln... Wenn ihr Ordner wollt, die da
    stehen bleiben, dann holt euch mal fragt beim Verein nach, ob ihr eure Schlägertruppe bekommt. Oder ist das
    jetzt doch nicht gewollt?

    Holden weist darauf hin, dass die Ordner, die sich freudig einem Eingangssturm entgegenstellen würden, möglicherweise nicht diejenigen sind, mit denen man ansonsten im Stadion gerne Umgang hätte.


    Da fällt mir eine Aussage eines meiner Ausbilder beim Bund ein (Sinngemäß wiedergegeben):


    "Fallschirmjäger haben echt was drauf. Topfit und hochmotiviert.


    Sollte man in einen Käfig stecken und im V-Fall rauslassen."

    96mettbrötchen


    Dann frag halt freundlich nach. Jetzt ist doch gerade einer da. Er wird antworten. Bis hierhin wurde er eigentlich nur angekackt. Weil er Ordner ist.



    Somit verhält es sich und hier bis zu diesem Moment so wie im Martin-Kind-Forum (wenn es das geben würde), zumimdest sobald man sich als RK-Mitglied und Nordkurve-Dauerkarteninhaber zu erkennen geben würde.


    Nur andersherum.



    :megaphon: WIIIIIIIIIICHSERRR.






    Edit 2 und 3 (und Himmelnochmal) 4 ... -> zu blöd zum Editieren.

    Mach Dich mal frei von Deinen Vorurteilen. Vielleicht ist der gar nicht böse. Möglicherweise weiß er von Sachen zu berichten, über die Du im Fanmagazin noch nie etwas gehört hast.


    Tritt gegen die Brust? Ein Tor fliegt ihm entgegen?


    Warum denn bloß? Das war doch nur ein bisschen Gerenne. 15jährige. Na gut, vielleicht war ein 17jähriger dabei.


    Mal ehrlich, ich kann diesen ganzen Kack nicht ab. Genauso wenig wie Du.


    Kind und Co., HZ und NP, Schließung des Fanladens, Busse, AWDK, usw. usf. ... alles das, was gegen die schwache Seite geht, missbillige ich.


    Holden gehört zu der Seite der Schwachen.

    Für den ersten Beitrag auf einer Seite ist es immer gut, wenn er auch ohne die vorherigen Beiträge verständlich ist...


    Gehört Holden jetzt zur schwachen Seite oder zu dem, was Du missbilligst? ;)

    Svennypenny


    Ich habe keine Vorurteile. Im Hinterkopf habe ich allerdings noch den Einsatz der Ordner gegen KMW-Rufer. Da sollen Ordner auch ein Problemfeld bereinigen, was eigentlich nicht in ihr Aufgabenfeld passt. Da hat Holden relativ herablassend auf alle Einwände reagiert. Für mich beinhalten beide Felder den punching-ball-Effekt für die Ordner.

    Argh. Ich editiere. Zum siebenundvierzigsten Mal. Zu schnelle Finger (und ich lerne es nicht).


    Edit: Zwangshandlung. (siehe nachfolgendes Posting)