Thomas Schaaf

    Schaaf über Sané, Schmiedebach und Hoffmann: „Fakt ist, dass wir mit den dreien auch nicht nach vorne gekommen sind." (NP)


    Geile Argumentation nach der Logik müsste er den gesamten Kader rausschmeisen.


    Obwohl....

    Naja, wenn man sich in der Hinrunde eine anständige Verletzung abgeholt hat, die einen für den Rest der Saison aus der Schusslinie manövriert hat, was sacht man da.


    Herzlichen Glückwunsch, alles richtig gemacht.

    Zitat von Blondie

    Schaaf über Sané, Schmiedebach und Hoffmann: „Fakt ist, dass wir mit den dreien auch nicht nach vorne gekommen sind." (NP)


    Geile Argumentation nach der Logik müsste er den gesamten Kader rausschmeisen.


    Obwohl....


    Er hat doch vollkommen recht. Keiner der drei hat auch nur irgendwie eine Sekunde Spielzeit verdient. Dass wir keine haben, die es besser können steht auf einem anderen Blatt, aber es kann doch keiner ernsthaft glauben, dass wir mit Hoffmann (letztes gutes Spiel gegen Darmstadt), Sané (letztes gutes Spiel irgendwann in der Hinrunde) und Schmiedebach (letztes gutes Spiel irgendwann vor zwei Jahren) gegen Frankfurt besser ausgehen hätten.


    Und selbst wenn: scheiß doch sowas von der Hund drauf. Keiner von den Versagern braucht hier noch Spielpraxis. Dass Leute wie Fossum und Wolf keine Zeit zum lernen bekommen, ist der Kritikpunkt für Schaaf dieses Wochenende.

    Wieso will man mit dem Erfolglostrainer eigentlich in der zweiten Liga weitermachen? Will man gleich noch den titel schlechtester Zweiligist aller Zeiten einheimsen?

    Schmiedebach bekam vom Kicker gegen Köln die Note 3. Er ist eben Bauernopfer. Soll Schaaf doch mal lieber den schönen Hugo daheim lassen. Der wird hier aber noch jedes Spiel machen dürfen. Yamaguchi näher sich dort übrigens dem Notenschnitt 5,5 und somit 6. Das muss man auch erst einmal schaffen. Aber man könnte wirklich jeden rausschmeissen. :sauer:

    Zitat

    Und auch sein engster Freund, der einstige Werder-Scout Bernd Pfeifer, dient ihm in nicht näher definierter Funktion. Ein Konstrukt, das zwar nach innen Rückhalt verschafft, aber nach außen eher Abschottung vermittelt.


    Was ist das denn für ein Sportskamerad? Arbeitet der etwa so undercover, dass sein Wirken nicht mal vom FanMag aufgedeckt wurde? Das würde mich aber arg enttäuschen ... :nein:

    in dem Link von Milos Djelmas sagt Sportskamerad Slomka (Video) mMn genau das wie es laufen muss!
    Die Flachpfeife Kind muss es endlich zulassen das unter Ihm ein Konzept, ein Plan, eine Marschroute evtl. sogar mit der Zeit ein Philosophie entwickelt werden kann.
    Ich bin auch weiterhin der Meinung das unter einem Bader evtl. noch 1,2,3 weitere Köpfe eingebaut werden sollten die zum einem sportliche Kompetenz mitbringen
    und zum anderen einen gewissen Hannover Backround haben!
    als Beispiele:
    - Fabian Ernst (Mein Favorit !!!)
    - Sebastian Kehl (wahrscheinlich aber zu sehr mit dem BVB im Bunde)
    - Gerald Asamoah ( wahrscheinlich aber zu sehr mit S04 im Bunde )
    - Mirko Slomka (Kennt Hannover in und auswendig, aber der würde nicht UNTER Bader arbeiten wollen. Wenn er das hinten anstellen könnte, könnte ER der Chef vom NLZ werden / hier eine Philosophie entwickeln. Sehr wahrscheinlich bleibt das aber meine Träumerei)
    - ...

    Merkwürdig warum Kind ausgerechnet in der Manager und Trainerfrage häufig (scheinbar) aus dem Bauchgefühl heraus entscheidet.


    Die Faktenlage bei Dufner war klar, Vertrag wird nicht verlängert. Man war unzufrieden mit dessen Arbeit. Trotzdem ließ man Dufner noch
    die Transferphase durchziehen. Unverständlich.
    Bei Frontzeck hat er Dankbarkeit mit Kompetenz verwechselt. Bei allem "Jubel" über den Klassenerhalt, die Vita von Frontzeck sprach eine klar
    andere Sprache. Und das ignorierte er ebenso.


    Kind bietet Schaaf (zurecht) nur einen Vertrag für die 1. Liga. Um aber nichtsdestotrotz nach 4 (!) verlorenen Spielen sofort anzukündigen
    das man auch mit ihm in die 2. Liga gehen würde Mitte Februar.


    Wieso macht man dann so einen Vertrag, wenn man trotz Niederlagen in Serie scheinbar von Anfang an "Liga unabhängig" mit Schaaf plante?
    Und wieso ist es Kind einfach mal egal, das Schaaf hier sportlich Nullkommanull bewegt hat?
    Alls egal, Hauptsache Kind hat seinen Über-Wunschtrainer.

    Jeder durchschnittliche bis unterdurchschnittliche Bundesligist hätte einem wie Schaaf, der kurz vor seiner ersten und letzten Krise bei Werder über Jahre hinweg in einem Atemzug mit den Löws und Klopps genannt wurde, blind und ohne mit der Wimper zu zucken einen Blankovertrag ins Haus geschickt. Dass hier nix funktioniert, würde ich ihm immernoch nur sehr bedingt zuschreiben, eher wurschtelt hier immernoch eine Mannschaft, die ihrem Namen einfach nicht gerecht wird, weil elementare Bestandteile wie Stamm, Führungsspieler, Zusammenhalt und Identität einfach nicht existent sind, die manchmal auch qualitative Lücken ausfüllen können (siehe Darmstadt). Ich halte an meiner Theorie fest, kein Trainer der Welt könnte diesen zusammengewürfelten Sauhaufen retten.

    Zitat von WDJ_Lasse

    kein Trainer der Welt könnte diesen zusammengewürfelten Sauhaufen retten.



    wobei die Spieler bei einer solchen Beurteilung eigentlich nichts dafür können, denn sie wurden zusammengewürfelt und ergeben so möglicherweise einen sogenannten Sauhaufen. Jeder einzelne Spieler, oder zumindest die meisten, sind für sich genommen doch ordentliche Sportler und würden in einer sachgerechten Zusammenstellung eben nichtTeil eines Sauhaufens sein, sondern akzeptable Bundesligaspieler in einer mittelmäßigen Mannschaft.
    So betrachtet kann Schaaf nichts dafür, hat es aber eindeutig auch nicht zum Besseren bewegt.
    Die Zusammenstellung wurde allerdings im Winter eben gerade nicht verbessert, sondern maximal mit ähnlichem Zufallsprinzip vorgenommen, so dass es zu einer Haushaltsmischung aus brauchbaren, weniger brauchbaren und möglicherweise mal brauchbaren Spielern geführt hat.

    Zitat von urgestein
    Zitat von WDJ_Lasse

    kein Trainer der Welt könnte diesen zusammengewürfelten Sauhaufen retten.



    wobei die Spieler bei einer solchen Beurteilung eigentlich nichts dafür können, denn sie wurden zusammengewürfelt und ergeben so möglicherweise einen sogenannten Sauhaufen. Jeder einzelne Spieler, oder zumindest die meisten, sind für sich genommen doch ordentliche Sportler und würden in einer sachgerechten Zusammenstellung eben nichtTeil eines Sauhaufens sein, sondern akzeptable Bundesligaspieler in einer mittelmäßigen Mannschaft.
    So betrachtet kann Schaaf nichts dafür, hat es aber eindeutig auch nicht zum Besseren bewegt.
    Die Zusammenstellung wurde allerdings im Winter eben gerade nicht verbessert, sondern maximal mit ähnlichem Zufallsprinzip vorgenommen, so dass es zu einer Haushaltsmischung aus brauchbaren, weniger brauchbaren und möglicherweise mal brauchbaren Spielern geführt hat.

    Zusammengewürfelt trifft es ganz gut. Die von Lasse beschriebenen elementaren Bestandteile einer Mannschaft fehlen halt größtenteils, liegen für mich aber vor Allem auch im Verantwortungsbereich der hier zuletzt tätigen Trainer. Unter Korkut gab es noch einen Restteil der nach und nach verloren ging. Unter Frontzeck gab es dann nur noch einen gewissen Zusammenhalt in der Mannschaft aber sonst keinerlei Konzepte oder die Förderung einer Teamstruktur. Schaaf ist diesbezüglich wohl auch nur das letzte Glied in der Kette und hätte aus einem Scherbenhaufen ein Mosaik zaubern müssen. Das hat halt ebenfalls nicht funktioniert und aus diesem Grund ist Schaaf hier auch mit seiner Mission Klassenerhalt gescheitert. Inwieweit er dies mit seiner Art ind seinem Schaffen beschleunigt oder verbessert hat kann ich nicht sagen, zumindest ist er nach dieser katastrophalen Rückrunde meiner Meinung nach aber auch zu verbrannt für einen Neuaufbau in Liga 2.


    Die Spieler an sich sind vermutlich wirklich besser als man es momentan vermuten könnte aber wir haben uns in Hannover eine schöne Masse aus verschwendetem Talent, mangelnder Identifikation und nicht existenten Strukturen gestrickt das jetzt zu Recht die Quittung bekommt.


    Was die Zusammenstellung im Winter angeht sehe ich da eigentlich mit Almeida auch nur ein faules Ei und der Rest würde vermutlich ebenfalls in anderen Vereinen besser funktionieren als in diesem schwarzen Loch vom Maschsee. Hilft uns nur leider überhaupt nicht weiter.

    Einmal editiert, zuletzt von The Dood ()

    Zitat von The Dood

    und der Rest würde vermutlich ebenfalls in anderen Vereinen besser funktionieren als in diesem schwarzen Loch vom Maschsee


    Das ist auch mein Eindruck. Schwarzes Loch trifft es sehr gut. Hier kann man hinstellen und herbringen wen man will, drumherum stimmt gar nix und garantiert schon fast den Misserfolg. Sehr deprimierend.

    Was soll auch auf einem Fundament von Kind, Schulz, Andreasen, Schmiedebach, Prib und Sobiech halten?


    Auf diesem Pudding wollen die hier seit Jahren in die Höhe bauen..

    Ich hab mir mal Schaafs Startaufstellungen etwas genauer angeschaut.

    Pflichtspiele: 10 (Frontzeck: 19)

    Anzahl Spieler in der Startaufstellung: 22 (Frontzeck: 21)
    Erste Auffälligkeit: Trotz deutlich weniger Spiele hat Schaaf schon mehr Spieler in der Startaufstellung eingesetzt. Das zeigt entweder die Rotationsfreude oder aber dass Schaaf noch immer am suchen nach der optimalen Aufstellung ist.


    Anzahl der Spieler, die 60% der Spiele gemacht haben: 10 (Frontzeck: 11)
    Spieler mit den meisten Startelf-Einsätzen: Zieler, Sakai (Frotzeck: Zieler, Sane)Absteiger unter Schaaf: Albornoz, Sobiech, Klaus, Schmiedebach, Sane (Andreasen wird wegen Verletzung ignoriert)Aufsteiger unter Schaaf: Sakai, Gülselam (alle anderen sind Statistische Ausreißer).
    Schaaf setzt vor allem auf die Neuen und Hoffmann. Hoffmann (7x), Yamaguchi und Milosevic (6x) sowie Almeida, Fossum und Wolf (je 4x) kamen relativ häufig zum Einsatz. Zugleich scheint Schaaf Sakais Spielstil zu mögen oder keine alternative zu wissen, er hat alle 10 Spiele in der Startelf bestritten. Sane, einer der vermeintlich besten Spieler der Mannschaft hingegen hat einen schwereren Stand. Unter Frontzeck noch in jedem Spiel aufgebracht, wurde er nun in 3 Spielen gar nicht bedacht. Zwar zählt er damit mit Schulz und Hoffmann immer noch zu den aktivsten Spielern (alle ebenfalls 7 Einsätze) doch er ist nicht mehr unangetastet.

    Anzahl der Spiele mit selber Aufstellung: 2x2Durchschnittliche Wechsel in der Startaufstellung: 2,5Spiel mit den meisten Wechseln: Stuttgart nach Augsburg -> 6Spiel mit den wenigsten Wechseln: Augsburg nach Dortmund und Wolfsburg nach Stuttgart -> 0
    Die Mannschaft wird immer wieder von wechseln überzogen. Unverständlich ist die Folge nach dem Dortmund-Spiel, dass ganz okay lief und daher auch mit der selben Startaufstellung gegen Augsbugr agierte, um dann im Stuttgart-Spiel mit 6 neuen aufzutreten. Vor allem im Mittelfeld wird immer wieder getauscht. Immer wieder tauchen bei den neuen Spielern in der Startelf die Namen Gülselam, Sane, Yamaguchi, Schmiedebach, etc. auf. Die Frage ist, ob die ständigen wechsel tatsächlich sinnvoll sind, oder ob eine Mannschaft, die in einem Spiel ganz gut spielte (Stuttgart) und im nächsten spiel verkackte, danach umgekrempelt werden muss. Die Ergebnisse sprechen eher dagegen.

    Schaafs Stammelf (Spieler mit mehr als 60% Spiele)


    Zieler
    Sakai - Schulz - Milosevic - Sorg
    Sane - Yamaguchi - Hoffmann - Prib
    Karaman
    ?


    Auffällig, das vor allem Spieler mit Defensiven Potential die meisten Einsätze in der Startelf hatten. Karaman ist der einzige Offensivspieler, der mindestens 60% der Spiele bestritten hat. Kiyotake ist vielleicht an dieser Stelle ein Fehler in der Statistik, da er nach dem Stuttgart-Spiel immer zum Einsatz kam aber damit nur auf 50% der Spiele kommt.


    Datem im Spoiler.
    [expander]1 Ron-Robert Zieler
    25 Marcelo
    19 Christian Schulz
    29 Oliver Sorg
    4 Hiroki Sakai
    15 Andre Hoffmann
    7 Edgar Prib
    5 Salif Sané
    8 Manuel Schmiedebach
    22 Hugo Almeida
    28 Ádám Szalai


    1 Ron-Robert Zieler !
    6 Ceyhun Gülselam Neu
    25 Marcelo !
    3 Miiko Albornoz Neu
    4 Hiroki Sakai !
    15 Andre Hoffmann !
    16 Hotaru Yamaguchi Neu
    7 Edgar Prib !
    8 Manuel Schmiedebach !
    22 Hugo Almeida !
    28 Ádám Szalai !


    1 Ron-Robert Zieler !
    24 Alexander Milosevic Neu
    19 Christian Schulz Neu
    7 Edgar Prib !
    4 Hiroki Sakai !
    15 Andre Hoffmann !
    16 Hotaru Yamaguchi !
    8 Manuel Schmiedebach !
    17 Uffe Bech Neu
    22 Hugo Almeida !
    28 Ádám Szalai !


    1 Ron-Robert Zieler !
    6 Ceyhun Gülselam Neu
    24 Alexander Milosevic !
    3 Miiko Albornoz Neu
    4 Hiroki Sakai !
    15 Andre Hoffmann !
    7 Edgar Prib !
    5 Salif Sané Neu
    17 Uffe Bech !
    26 Kenan Karaman Neu
    9 Artur Sobiech Neu


    1 Ron-Robert Zieler !
    24 Alexander Milosevic !
    6 Ceyhun Gülselam !
    3 Miiko Albornoz !
    4 Hiroki Sakai !
    15 Andre Hoffmann !
    7 Edgar Prib !
    5 Salif Sané !
    26 Kenan Karaman !
    17 Uffe Bech !
    9 Artur Sobiech !


    1 Ron-Robert Zieler !
    19 Christian Schulz Neu
    5 Salif Sané !
    29 Oliver Sorg Neu
    4 Hiroki Sakai !
    16 Hotaru Yamaguchi Neu
    15 Andre Hoffmann !
    21 Marius Wolf Neu
    26 Kenan Karaman !
    18 Iver Fossum Neu
    10 Hiroshi Kiyotake Neu


    1 Ron-Robert Zieler !
    19 Christian Schulz !
    5 Salif Sané !
    29 Oliver Sorg !
    4 Hiroki Sakai !
    16 Hotaru Yamaguchi !
    15 Andre Hoffmann !
    21 Marius Wolf !
    26 Kenan Karaman !
    18 Iver Fossum !
    10 Hiroshi Kiyotake !


    1 Ron-Robert Zieler !
    24 Alexander Milosevic Neu
    19 Christian Schulz !
    29 Oliver Sorg !
    4 Hiroki Sakai !
    6 Ceyhun Gülselam Neu
    5 Salif Sané !
    16 Hotaru Yamaguchi !
    18 Iver Fossum !
    26 Kenan Karaman !
    10 Hiroshi Kiyotake !


    1 Ron-Robert Zieler !
    24 Alexander Milosevic !
    19 Christian Schulz !
    29 Oliver Sorg !
    4 Hiroki Sakai !
    5 Salif Sané !
    8 Manuel Schmiedebach Neu
    18 Iver Fossum !
    26 Kenan Karaman !
    10 Hiroshi Kiyotake !
    28 Ádám Szalai Neu


    1 Ron-Robert Zieler !
    24 Alexander Milosevic !
    19 Christian Schulz !
    29 Oliver Sorg !
    4 Hiroki Sakai !
    16 Hotaru Yamaguchi Neu
    6 Ceyhun Gülselam Neu
    7 Edgar Prib Neu
    10 Hiroshi Kiyotake !
    26 Kenan Karaman !
    22 Hugo Almeida Neu
    [/expander]