Russlands Angriff auf die Ukraine

Zitat von prickelpit96

Vielleicht etwas, um zu verstehen, wieso H96F so komplett verstrahlt ist:

Interview in der Zeit mit einem Ukrainer, dessen Vater in Russland der Propaganda anheim gefallen ist.

Der Ukrainer betreibt einen Blog mit Ideen zur Aufklärung der Gehirngewaschenen.

Zitat

Ich glaube, der einzige Weg, in einer solchen Lage die Tür in Richtung eines gelingenden Gesprächs aufzustoßen, liegt darin, die eigene Liebe zu zeigen. Wenn ich gleich zu predigen beginne und darauf beharre, den anderen über seinen Irrlauben zu belehren, wenn ich ihm erkläre, wo er falsch liegt und was die Fakten sind und ich dann noch auf das ukrainische Fernsehen, unsere Zeitungsberichte und die Ansprachen unserer Politiker als Quellen verweise – dann beginnt der Streit. Wir verharren dann in den Schützengräben gegensätzlicher Positionen

Alles gesagt.

Zitat von philisco

Als ob ihm die Inflation interessiert, was kommt als Nächstes? Er kümmert sich um die Russen?

Natürlich interessiert ihn die Inflation. Sonst merken seine ferngesteuerten Volksgenossen irgendwann, dass es scheinbar doch nicht so toll läuft. Das wenige, dass die Russen noch kaufen können wird immer teurer. Ich habe schon Videos aus russischen Supermärkten gesehen, wo sich die Leute um ein Pfund Zucker geprügelt haben.

Dauert nicht mehr lange, dann sind die wieder in der Mangelwirtschaft der 80er Jahre.

Rubel im Keller, Regale leer, Arbeitslosigkeit, Inflation. Ich habe das schon mal geschrieben, wenn jetzt nur die Hälfte der Petrodollars wegfällt ist Sabbat.

Zitat von prickelpit96

verstrahlt

Selten hat dieses (Mode)wort besser gepaßt wie in diesem Zusammenhang.

Ich hatte ja auch über meine Erlebnisse mit "verstrahlten" Russen zu Anfang des Krieges berichtet. Wenig später dachte ich, dass die irgendwie aufgrund der immer größeren Berichterstattung ins Nachdenken und zum Umdenken kommen.

Ob das geschehen ist, weiß ich nicht. Denn ich spreche nicht mehr mit den besagten Leuten über das Thema. Ich habe eifach große Bedenken, dass es eskalieren würde und das will ich mir nicht antun.

Das hier hatten wir glaube ich noch nicht. Kamil Galeev verwendet das als Einstieg in einen längeren Thread über den russischen Staat, aber es ist als Geschichte erstmal für sich stehend interessant. Auszug (übersetzt aus dem Englischen.)

Zitat

Hauptmann Farid Chitav und 11 seiner Untergebenen von der russischen Nationalgarde (Росгвардия) weigerten sich, in die Ukraine zu gehen. Ihr Regiment aus Krasnodar wurde in die Ukraine beordert und sie lehnten ab. Sie sagten, sie hätten keinen ausländischen Pass und könnten daher die russische Grenze nicht legal überqueren.

Sie sagten, dass das Überqueren der russischen Grenze ohne einen ausländischen Pass (den man für Reisen ins Ausland braucht) illegal ist und eine Straftat 322 УК РФ darstellt. Sie können also nicht gehen. Was ist mit ihnen geschehen? Sie wurden alle entlassen. Jetzt verklagen sie ihr Kommando, weil es sie unrechtmäßig entlassen hat.

Zitat von Kai

Zitat von prickelpit96

verstrahlt

Selten hat dieses (Mode)wort besser gepaßt wie in diesem Zusammenhang.

Ich hatte ja auch über meine Erlebnisse mit "verstrahlten" Russen zu Anfang des Krieges berichtet. Wenig später dachte ich, dass die irgendwie aufgrund der immer größeren Berichterstattung ins Nachdenken und zum Umdenken kommen.

Ob das geschehen ist, weiß ich nicht. Denn ich spreche nicht mehr mit den besagten Leuten über das Thema. Ich habe eifach große Bedenken, dass es eskalieren würde und das will ich mir nicht antun.

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Ich hatte das nahezu gleiche Erlebnis wie du.

Eine sehr gute Bekannte, 31 Jahre alt, mit 2 oder 3 Jahren nach Deutschland übergesiedelt, keinerlei Bezug zu ihrer "alten Heimat", teilt jetzt Insta-Storys und WhattsApp-Status in der sie den Kriegsverbrecher in den Himmel lobt und dass die Regierung der Ukraine von Nazis durchseucht sei und unbedingt bereinigt werden müsse.

Ich habe es einmal probiert mit ihr zu reden, sie ist aber absolut uneinsichtig und fanatisch.

Das Ende vom Lied ist, dass sie bei mir jetzt überall blockiert ist. Auf so etwas kann ich dann wirklich gut verzichten.

Ich habe den Eindruck, dass sich nicht nur Putin die die große, starke und gefürchtete Sowjetunion zurückwünscht. Das stolze rote Reich, welches von westlich gesteuerten Mächten zerstört und in tausend Einzelteile zerteilt wurde. Wenn man das jahrzehntelang eingetrichtert bekommt, glaubt man es auch... Dolchstoßlegenden und Weltmachtsphantasien... erzeugt durch Propaganda einer Clique an der Spitze, die sich auf Kosten des dumm gehaltenen Volkes die Taschen voll macht.

Es steht doch jedem frei, nach Russland überzusiedeln. Aber so groß ist die Liebe dann ja scheinbar doch nicht. Solche Leute wie von Lumpi beschrieben sollte man komplett ignorieren bzw. sozial isolieren, helfen kann man denen idR sowieso nicht.

Das hat die Clique nicht erzeugt... Nationalismus und Ressentiment sind - zumindest seit Ende der Sowjetunion - in Russland weit verbreitet. Einerseits ist das durchaus Putins eigenes Programm, andererseits setzt er mit seiner Politik auf genau diese gesellschaftlichen Befindlichkeiten und arbeitet damit.

Auch dieses Putin-typische Rumgejammer ist nicht personenspezifisch, sondern entspricht im Grunde genommen verbreiteten Gefühlslagen. Und ist nicht zufällig den neuen amerikanischen Rechten strukturell irgendwie sehr ähnlich.

In den 90ern gab es dafür hier noch mehr Problembewußtsein. Danach haben wir uns selber dahingehend getäuscht, dass Russland ja halbwegs stabil sei und uns lieber mit anderen Dingen beschäftigt.

Lawrow spricht nun also vom "totalen Krieg". Nicht nur, dass die Wortwahl allein schon übel genug ist, er meint damit auch noch das, was der Westen betreibt. (Link zu t-online)

Nicht nur er. Medinsky hat sich vorgestern auch krass geäußert. Samuel Ramani auf Twitter (Original englisch.)

Zitat

Putins Chefunterhändler Wladimir Medinskij und der Chef des Auslandsgeheimdienstes Sergej Naryschkin hielten gerade feurige Reden, um die Russen für den Krieg in der Ukraine zu mobilisieren. Ihre Rhetorik gab einen alarmierenden Einblick in Russlands totalitäre Tendenz. Einige weitere Details: Das übergreifende Thema war, dass sich Russland in einer existenziellen Krise befindet. Medinsky drückte es unverblümt aus: "Russlands Existenz steht heute auf dem Spiel".

Dies ist eine Anspielung auf seit langem bestehende Verschwörungstheorien über westliche Bemühungen, Russland zu zerstückeln, die in den späten 1990er Jahren an Popularität gewannen. In einer auffälligen Parallele zu den "Revisionismus"-Vorwürfen der Sowjet-Ära wurden Abweichungen von der Kreml-Version der russischen Geschichte als Verrat bezeichnet.

Medinsky beschuldigte diejenigen, die "die russische Geschichte in kulturellen Werken verunglimpfen", "schlimmer als Verräter" zu sein. Auch Themen aus Putins jüngster "Abschaum und Verräter"-Rede wurden angeführt, als Warnungen vor fünften Kolonnen in Russland.

Medinskij erklärte, er sei nicht in der Lage gewesen, Verräter vollständig aus dem Kulturministerium zu entfernen. Dies öffnet die Tür für weitere Säuberungen. Russland wurde auch als ein Land dargestellt, das von feindlichen Ideologien angegriffen wurde.

Naryschkin warnte, Russland befinde sich in einem Kampf gegen "totalitäre liberale Regime, die vom Westen unterstützt werden". Antikriegsproteste werden zweifellos als unpatriotische Handlanger des Westens dargestellt. Naryschkin rechtfertigte auch militärische Gewalt als akzeptables Mittel, um Russlands Status als Großmacht zu bewahren

Naryschkin lobte diejenigen, die sich für den Militärdienst entschieden, um zu verhindern, dass der Westen Russland an den "Rand der Weltgeschichte" drängt. Der Kreml rechtfertigt den Ukraine-Krieg vor der eigenen Bevölkerung, indem er ihn mit patriotischen Werten (Konservatismus und Illiberalismus) und imperialer Nostalgie in Verbindung bringt und eine Belagerungsmentalität schafft

Die Geschichte zeigt, dass dies Putins Basis intakt halten und zu einer neuen Welle der Unterdrückung führen wird.

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Und dabei sind wir noch nichtmal beim russischen Fernsehen. Ich krieg' das auch nur am Rande über Twitter mit, aber die sind da inzwischen wohl soweit, dass sie offen darüber reden, z.B. Atombomben auf Warschau zu werfen.

Auszug aus dem russischen Fernsehen, via Twitter. 1:04 Minuten, russisch mit englischen Untertiteln.

Vielleicht sollten wir uns alle schon mal von H96F verabschieden. Sein Regime möchte uns ja augenscheinlich atomisieren.

Im Ernst: Das ist eine fürchterliche Entwicklung, wenn in den russischen Staatsmedien der Weg geebnet wird, indem Unsägliches gesagt und gerechtfertigt wird. Damit werden Grenzen verschoben und Räume geschaffen, die es seit Ende des Kalten Krieges nicht mehr gab.

Und zwar als Rache dafür, dass der eigene Überfall von Ukrainern und Unterstützern nicht einfach hingenommen wird, so wie sich das gehört hätte.

Und dann der Bezug zum seit Jahrhunderten sowjetischen Kaliningrad.....

Das wirklich bestürzende ist ja, dass halb Deutschland die Ukraine gerne übergeben hätte, wäre es nach ihnen gegangen. Und Polen und das Baltikum oben drauf gelegt hätte.

Damit komme ich immer noch nicht klar. Weder mit den "NATO-bedroht-Russland"-Leuten, noch mit den "Zelensky muss sich ergeben, um Menschen zu retten"-Leuten.

Was ich damit sagen will: Das Schlimme am neuen russischen Nationalismus sind weder die russischen noch die russlanddeutschen Nationalisten. Mit beiden könnte man klarkommen. Sondern die Spuren dieses Anti-Westlichen Diskurses in der MItte des politischen Diskurses in Deutschland. Z.B. in der SPD, z.B. - diese Woche wieder ganz ekelhaft auferstanden in diesem Papier des Ältestenrates - in der Linkspartei, aber auch ansonsten über das ganze politische Spektrum verteilt.

Zitat von ExilRoter

Das wirklich bestürzende ist ja, dass halb Deutschland die Ukraine gerne übergeben hätte, wäre es nach ihnen gegangen. Und Polen und das Baltikum oben drauf gelegt hätte.

Das bleibt weiterhin Unfug. Sowohl in der quantitativen wie auch qualitativen Bewertung. Quantitativ wird es niemals "halb Deutschland" sein. Qualitativ wurde beispielhaft hier im Forum oft nur der "Wert" einer solchen Option diskutiert, ohne dass der Diskutant die Position selbst vertreten hat.

"totalitäre liberale Systeme"

Sowas kann man sich auch eigentlich nicht ausdenken.

sasa: Ich werd' mich jetzt nicht darüber streiten, wie richtig oder falsch meine Bewertung in Bezug auf die Diskussion hier ist. Ich sage stattdessen: Ich hoffe ehrlich, Du hast Recht in Deiner Bewertung des Gesamtphänomens.

KU8A: War mein Gedanke auch. Das Orwell'sche Wahrheitsministerium ist dagegen ein Kindergeburtstag.

Twitter, aktuell:

Zitat

Putin hält gerade eine Live-Ansprache. Er beschwert sich gerade darüber, dass Hollywood sich weigert, Filme über den russischen Beitrag zum Sieg über Nazi-Deutschland zu drehen, und behauptet, "Progressive" versuchten, "Russland abzuschaffen".

Oh, und er hat sich auch über "Gender-Extremisten" und Harry Potter ausgelassen. Ich mache keine Witze.

In dem Thema ist soviel mehr... Wenn ich hier mehr schreiben könnte und das auch erwünscht wäre, wäre es wert, da ganz tief einzusteigen. Aber z.B. Homophobie spielt in dieser Geschichte eine große Rolle.

EDIT: Die BBC hat was im Live-Thread zu der Rede.

Da überfällt man mal einen Land und wird gleich gecancelt