Russlands Angriff auf die Ukraine

Wir wissen alle, wie die Referenden ausgehen werden und warum das Ergebnis so sein wird, wie es sein wird. Und bald ist Winter. Da wird sich vermutlich nicht mehr viel an der Frontlinie tun. Und das werden die Russen für ihre Absichten versuchen zu nutzen. Nachschub, Neubau von Kriegsgerät, Ausbildung von Soldaten, Etablierung militärisch-ziviler Strukturen in den besetzten Gebieten, Drangsalierung und Auf-Linie-Bringen der Bevölkerung (milde ausgedrückt).

Das Hauptziel ist für die Russen gegenwärtig verloren. Aber die werden den Teufel tun und den Krieg verloren geben. Das was sie haben, werden sie nicht kampflos wieder rausrücken. Und die Zeit spielt zumindest bis zum nächsten Frühjahr eher für als gegen sie.

Vielleicht kann die Ukraine nochmal eine gezielte Offensive vorantreiben im Herbst. Das wäre schon gut. Den Krieg entscheiden und final zu gewinnen, das wird dieses Jahr wohl nichts mehr werden.

Eine komplett verrottete und offensichtlich seit Jahrzehnten unsachgemäß gelagerte Waffe ist und bleibt eine Gefahr für die Benutzer und zeigt den Zustand einer Armee.

Und Nein, die Ukraine kann und wird nicht warten, bis die russische Armee zusammenbricht, aber dass sich diese russische Armee in einem verwahrlosten Zustand befindet, kann man nicht wirklich bestreiten.

christitus als Fachmann: würdest du mit einer solchen Karre schiessen und dies sogar noch mit scharfer Munition zB. in einer Übung?

Zitat von niedersachse1896

Es gibt Menschen, die sagen, Russland könnte zu viel verheerenderen Waffen greifen. Dann werden die Karten wieder neu gemischt.

Varwick.

Und Nein, ich stimme ExilRoter nicht zu, dass Putin schon fertig hat. Aber sich ständig die russische Armee stark reden ist es irgendwie auch nicht.

Dieser Krieg muss mit ein bisschen Besonnenheit betrachtet werden, und zu dieser Besonnenheit gehört auch eine realistische Einordnung, was es bedeutet, wenn eine Armee besoffene Männer gegen ihren Willen zwangsrekrutiert, ihnen völlig verrottete und 50 Jahre alte Schiessprügel in die Hand drückt und sie ohne jedes Training an die Front verfrachtet.

Die Videos von besoffenen Russen...wie viele Menschen hat man da gesehen? Ist doch überhaupt nicht repräsentativ.

Zitat von niedersachse1896

Es gibt Menschen, die sagen, Russland könnte zu viel verheerenderen Waffen greifen. Dann werden die Karten wieder neu gemischt.

Nee. Dann verliert er auch.

niedersachse1896

Natürlich ist das nicht repräsentativ. Aber es gibt sie halt stapelweise.

Und was würdest du wohl sagen, wenn es auch nur ein solches Video von der Bundeswehr gäbe?

na ja, ich habe deutlich mehr videos gesehen von besoffenen und schlägerein beim mobilisieren, als freudige geschlossenheit (die man auch sehen konnte)

und natürlich sollte un bewusst sein, dass diese typen noch nicht an der front sind. und das die russen sebenfalls noch aktive sof dort an allen linien aktiv haben. und vdvs usw. dort kämpfen z.zt. regulärer ernstzunehmende russische soldaten.

aber diese forme der teilmobilisierung macht man ja auch nicht, weil es super läuft. und es ist nunmal auch fakt, dass sie jetzt über ein halbes jahr dort stehen wo sie quasi gefühlt schon 2014 waren. und nun sogar den arsch getreten bekommen.

ich meine, da hat offensichtlich ein ober lt. ein ganzen battalion führen müssen! das ist irre was dort wohl tatsächlich an verlust auf allen ebenen abgelaufen sind. ein ober lt sollte, keine ahnung, eher ein zug führen!

und die alten aks funktionieren! etwas putz drüber und öl und der rost ist weg. die einzige hoffnung wäre, dass das aks aus albanien oder jugoslawien wären, die sind der größte schrott. die besten kommen aus polen und nva.. aber wir wissen alle, dass diese gezeigten aus russland sind.

was eher ein problem hier ist, weshalb müssen solche rostteile verteilt werden? auch hier geht ihnen wohl das zeug aus. was wahnsinn ist, denn den kram haben die in unfassbaren massen produziert.

wahrscheinlich alles über die jahre illegal verkauft um nebenbei kohle zu machen.

Was da jetzt zwangsrekrutiert wird, hat 0 Wert für einen modernen Krieg.

Militärisch macht das nur im Rahmen eines Kalküls Sinn: Damit die Linien verstärken (was Shoiygu auch erwähnt hatte, aber alles, was der sagt, ist eine Lüge) und versuchen, auf Teufel komm raus zu halten, was man hat.

Aber da Shoiygu lügt, wenn er den Mund aufmacht, dürfen wir davon ausgehen, dass die verheizt werden.

Ich habe 170 Leute im Feed. Kein einziger von denen, weder Experten noch Ukrainer, sieht in dieser Mobilisierung eine Veränderung der Situation oder eine Bedrohung. Es kann den Wahnsinn höchstens verlängern. Auf Kosten noch vieler Toten mehr.

Zitat von stscherer

christitus als Fachmann: würdest du mit einer solchen Karre schiessen und dies sogar noch mit scharfer Munition zB. in einer Übung?

Aus der Entfernung schwer zu sagen. Ich würde die erstmal zerlegen, reinigen, jedes Bauteil anschauen und Ölen. Wenn die Munition allerdings auch so aussieht, würde ich die Finger davon lassen.

Zitat von stscherer

niedersachse1896

Natürlich ist das nicht repräsentativ. Aber es gibt sie halt stapelweise.

Und was würdest du wohl sagen, wenn es auch nur ein solches Video von der Bundeswehr gäbe?

Es ist unglaublich, was in Russland bzw mit Russlands Armee los ist. Keine Frage. Die Mobilmachung wird aber nun Mal dafür sorgen, dass wieder genug Leute da sind, um die Stellungen zu halten. Davon gehe ich jetzt erst Mal aus.

Die halten keine Stellungen, die sterben in den Stellungen. Wenn sie es überhaupt bis dorthin schaffen.

Was ich heute (streng genommen: Gestern) auf Twitter gelernt habe: Das russische Wort für "Kanonenfutter" ist - wie könnte es anders sein - nochmal 'ne Spur härter: "Kanonen-Fleisch".

Und die wissen, was sie sind und entsprechend benehmen sie sich, den Videos zufolge, auch.

Zitat von Nebensache

Ich habe keine Ahnung, aber bin schmerzlos.

Für wie wahrscheinlich haltet ihr folgendes Szenario?

Aufgrund der Fake Abstimmungen wollen nur Luhansk und Donezk eindeutig zu Russland gehören.

Könnte das vor dem Hintergrund des desaströsen Kriegsverlauf für die russische Seite eine neue Verhandlunsposition für Friedensgespräche sein. Möglicherweise dient die Teilmobilmachung nur als Drohgebärde. Und den Verzicht auf weitere Geländegewinne wertet Russland als erhebliches Zugeständnis. Ende des Spezialeinsatzes, wenn die Ukraine auf Donezk und Luhansk verzichten.

Reines Wunschdenken Deinerseits. Wie Du selbst richtig erkannt hast, sind dies Schein-Abstimmungen. Wenn Russland so etwas in vier ukrainischen Provinzen veranstaltet, dann mit der klaren Intention, alle vier Oblaste unverzüglich zu annektieren. Du hast offenbar noch nicht wirklich verstanden, was Putins eigentliches Ziel ist. Es ist - wie er bereits mehrfach offen bekannt hat - die Wiederherstellung Russlands in den Grenzen des alten Zarenreiches.

Nur diese vier Oblaste zu annektieren, ist daher für ihn schon ein gewaltiger Kompromiss, denn ihm geht es auch darum, die Landverbindung zum russisch besetzten Transnistrien herzustellen und dazu braucht er den zusätzlichen Anschluss der Oblaste Mykolaiv und Odessa. Der einzige Grund, warum er in diesen beiden Provinzen keine Scheinabstimmungen durchführt, ist einfach der, dass seine Armee schmählich daran scheiterte, auch diese beiden Gebiete zu erobern.

Dieser Krieg wird nicht durch einen schmutzigen und moralisch inakzeptablen Kompromissfrieden enden, so sehr Du Dir das auch vielleicht wünschen magst. Dieser Krieg endet dann, wenn Russland endlich erkennt, dass es seine expansionistischen Ziele militärisch nicht erreichen kann bzw. der Preis dafür viel zu hoch ist.

Solange es aber im Westen und hier vor allem in Deutschland noch Leute gibt, die ganz offen und schamlos den Eindruck erwecken, dass Deutschland die Ukraine für einen schmachvollen Kompromissfrieden im Stich lassen sollte, wird Putin weiterhin glauben, dass er diesen Krieg erfolgreich führen und am Ende gewinnen kann. Und mit diesen „Leuten“ bist jetzt weniger Du gemeint als all die Prechts, Zehs, Varwicks und Wagenknechts, die für einen leider nicht kleinen Teil unserer Bevölkerung stehen.

Putin kennt eben seine Pappenheimer und weiß aus seiner Zeit als KGB-Offizier in Deutschland noch recht gut, wie er die öffentliche Meinung hier in seinem Sinne beeinflußen kann.

Die russische Armee ist schlicht nicht dazu in der Lage (systemisch, logistisch, personell, von der Motivation ganz zu schweigen) auch nur annähernd funktionierende Soldaten in absehbarer Zeit an die Front zu schicken.

Zitat von Winsley555

Solange es aber im Westen und hier vor allem in Deutschland noch Leute gibt, die ganz offen und schamlos den Eindruck erwecken, dass Deutschland die Ukraine für einen schmachvollen Kompromissfrieden im Stich lassen sollte, wird Putin weiterhin glauben, dass er diesen Krieg erfolgreich führen und am Ende gewinnen kann. Und mit diesen „Leuten“ bist jetzt weniger Du gemeint als all die Prechts, Zehs, Varwicks und Wagenknechts, die für einen leider nicht kleinen Teil unserer Bevölkerung stehen.

Das ist leider der Punkt.

Aufgrund der Kopflosigkeit der Mobilisierung nehme ich übrigens meine Prognose, dass Putin in keinem Fall Atomwaffen einsetzen wird, zurück. Denn die Verzweiflung scheint zu offen aus dieser Maßnahme heraus. Ich denke, die Wahrscheinlichkeit, dass er noch einen drauflegt und eine taktische Atomwaffe zündet, ist zumindest gestiegen.

Gewinnen wird er den Krieg dadurch auch nicht, aber das wäre eine andere Diskussion.

Der Punkt ist aber: Tatsächlich ist die vorherrschende Meinung, dass sich diese momentane Strategie Russlands, zu versuchen, das Land, was man nun in der Ukraine hält, mit allen Mitteln zu verteidigen, mit entschiedenerer Unterstützung der Ukraine hätte vermeiden lassen. Im Klartext: Das Zögern, eine Offensive mit Lieferung von Offensivwaffen (Kampfflugzeuge, Panzer), wird von Putin wohl so gedeutet, dass der Westen jetzt, wo die besetzten Gebiete zu Russland erklärt und unter den Atomschirm gestellt werden, einem Einfrieren des Konflikts zustimmen könnte.

Wird z.B. hier auf Twitter diskutiert. Alles Deutsche, aber leider englisch. Das beste, was wir tun könnten um das Risiko zu minieren, wäre, den Anspruch der Ukraine auf territoriale Integrität voll durch Wort und Tat zu unterstützen.

Und, der Vollständigkeit halber: Die Ukraine ausliefern um den atomaren Frieden zu wahren, ist auch keine Option. Kommt Russland damit nämlich durch, werden Russland und andere dasselbe versuchen und damit wird die atomare Bedrohung dauerhaft installiert.

da ist er wieder.

den typ sollte man anfangen in deutschland und co besser im augen zu behalten.

und Co ist schon länger dabei

Ein empfehlenswerter Spiegel-Artikel zur aktuellen Situation in Russland:

(S+) Wladimir Putins Teilmobilmachung: Der Zerfall Russlands hat bereits begonnen

Russland ist in eine neue Phase des Krieges eingetreten. Für viele Russen bedeutet das: Sie sind auf einmal direkt betroffen und realisieren, was passiert. Und…

www.spiegel.de

Der Autor ist gebürtiger Russe und politischer Russland-Experte der Spiegel-Redaktion.

Und hier noch ein weiterer, nicht minder interessanter Artikel aus der Tagesschau:

Russlands Teilmobilmachung: Kritik auch von offizieller Seite

Seit der Teilmobilmachung kommt Russland nicht zur Ruhe. Bei neuen Protesten gab es Hunderte Festnahmen. Mittlerweile wird auch von offiziellen Stellen die…

www.tagesschau.de

Hier das mit dem "Fleisch", s.o.