Russlands Angriff auf die Ukraine

Ich würde vorschlagen, diese schwachsinnige Diskussion zu beenden, dem einen ist nicht zu helfen und aufrechnen war schon immer scheiße und ich habe nicht die geringste Ahnung, wem das helfen könnte.

Ich sage mal so: Wenn ich es oben nicht geschafft habe, mich verständlich auszudrücken, zweifel ich daran, dass mir das hier noch gelingen wird.

Das eine Ereignis von gestern wird globale Auswirkungen bezüglich der Lebensmittelversorgung haben. Ähnliche Auswirkungen hatten wir durch diesen Krieg schon vorher, richtig, aber nicht diesen Grad nachhaltiger Zerstörung.

Als Selenskyi letzten Oktober davor warnte, dass die Russen den Damm vermint haben und sprengen könnten, setzte er dies mit dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen gleich. Sehe ich genauso.

Zitat von juk96

andro96 Dafür passen Personenanzahl und Vorgehen und es würde für mich vor allem das herumdrucksen bei der Schuldfrage durch offizielle Stellen erklären...egal wer jetzt der Verursacher dann tatsächlich war.

Bei dem herumdrucksen bin ich ganz bei Dir

Russland belegt weiterhin die Evakuierung am rechten Ufer mit Artillerie.

As Ukraine evacuates its dam-flooded towns, cries for help go unanswered in Russian-occupied territory

While Moscow-installed authorities insist everything is fine in the areas they hold near the destroyed Nova Kakhovka dam, locals scream from their roofs.

www.politico.eu

Am linken Ufer spielen sich noch mehr Dramen ab. Es gibt keinerlei Evakuierung oder Hilfsleistungen, die Menschen sind in ihren Häusern ohne Trinkwasser gefangen.

Auch die Berichte, dass Russland teilweise Selbstevakuierung gezielt verhindert, reißen nicht ab.

Und so sehen die Rettungsarbeiten in Cherson aus. Freiwillige Helfer laufen durch kontaminiertes Wasser mit Treibgut, potenziell auch Minen, während Luftalarm und Artilleriebeschuß.

Auf Anfrage der Ukraine nach Unterstützung durch UN und Rotes Kreuz hat es wohl keine Antwort gegeben, laut Selenskyj.

Außerdem: Interview mit einem Ingenieur von Ukrhydroproject, englisch. Auszug mit Deepl übersetzt.

Zitat

Mykola Kalinin: Das Kernkraftwerk Kakhovka wurde so konzipiert und gebaut, dass es einem Atomschlag von außen standhält. Daher ist jedes Gerede, dass es irgendwie von selbst zusammenbrechen könnte, sinnlos. Das steht außer Frage. Noch einmal: Der Damm ist so ausgelegt, dass er einem Atomschlag standhält.

Tatsache ist, dass die Tore an mehreren Abschnitten des Kakhovka-Damms zerstört wurden und Wasser durchließen. Etwa fünf Tore waren offen, und das Wasser floss ständig hindurch.

[...]

Die Tatsache, dass das Kraftwerksgebäude selbst gesprengt wurde, könnte darauf hindeuten, dass die Russen nicht nur den Damm, sondern das gesamte Kraftwerk als Energieanlage zerstören wollten."

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The Kakhovka HPP was designed to withstand a nuclear attack. There is no question of its self-destruction

An opinion of an engineer who designs dams. TEXTY contacted Mykola Kalinin, the chief engineer of Ukrhydroproject, a Ukrainian institution …

texty.org.ua

Zitat von ExilRoter

Auf Anfrage der Ukraine nach Unterstützung durch UN und Rotes Kreuz hat es wohl keine Antwort gegeben, laut Selenskyj.

Das ist Frontgebiet, da gehen die nicht hin. Bei aller Liebe, aber das ist Aufgabe der ukrainischen Armee.

Okay. Überlassen wir das freiwilligen Helfern, warum nicht.

EDIT: Das ukrainische Rote Kreuz ist da.

EDIT2: Die UN könnte ja auch mal versuchen, auf Russland einzuwirken, zumindest während der Rettungsarbeiten den Beschuß einzustellen.

Darum geht es doch nicht. Hilfsorganisationen haben da nichts verloren und die UN hat noch nie was gebacken bekommen.

Aber dann könnten die vielleicht in's russisch besetzte Cherson, wenn die Ukraine da die Kampfhandlungen einstellt.

Ich glaube nicht, dass Selenskyj das rote Kreuz in Cherson haben will, um es zu beschießen. Denn das hat er gerade gefordert.

EDIT: Auf Twitter war der Text, hab' ihn übersetzt.

Zitat

Die Lage im besetzten Teil der Region Cherson ist absolut katastrophal. Die Besatzer haben die Menschen unter diesen schrecklichen Bedingungen einfach im Stich gelassen. Ohne Rettung, ohne Wasser, einfach auf den Dächern in überfluteten Gemeinden. Und das ist ein weiteres vorsätzliches Verbrechen Russlands: Nachdem der Terrorstaat eine Katastrophe verursacht hat, maximiert er auch den Schaden daraus.

Wir brauchen jetzt eine klare und schnelle Reaktion der Welt auf das, was passiert. Es ist sogar unmöglich, mit Sicherheit festzustellen, wie viele Menschen in dem vorübergehend besetzten Gebiet der Region Cherson ohne Rettung, ohne Trinkwasser, ohne Nahrung, ohne medizinische Versorgung sterben werden. Unser Militär und unsere Spezialeinheiten retten die Menschen trotz des Beschusses, so gut es geht.

Aber es sind groß angelegte Anstrengungen erforderlich.

Wir brauchen internationale Organisationen wie das Internationale Komitee vom Roten Kreuz, die sich sofort an der Rettungsaktion beteiligen und den Menschen im besetzten Teil der Region Cherson helfen. Jeder Mensch, der dort stirbt, ist ein Urteil über die bestehende internationale Architektur und die internationalen Organisationen, die vergessen haben, wie man Leben rettet. Wenn es jetzt keine internationale Organisation im Katastrophengebiet gibt, bedeutet das, dass sie überhaupt nicht existiert, dass sie nicht in der Lage ist, zu funktionieren. Alle relevanten Appelle der Ukraine und unserer Regierung liegen vor.

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Glauben denn die Hilfsorganisationen an eine Sicherheitszusicherung bezüglich der russischen Regierung? Die Frage stellt sich als Erstes, oder nicht? Selbst vor der Anfrage!

Der Ehemann von Simonyan: "Krieg verjüngt den Körper, wie Gebären auch."

Russen. Ich kann's nicht mehr lustig finden, aber ich poste es zur Dokumentation des gröbsten Irrsinns.

Auf diese Diskussion habe ich auch keinen Bock. Dennoch.

Zitat

Für Stefan Meister von der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP) ist die Lage jedoch eindeutig. „Es ist offensichtlich, dass Russland den Damm gesprengt hat“, sagt er im Gespräch mit FOCUS online.

Meister beschäftigt sich schon seit Jahren mit der Außen-, Innen- und Sicherheitspolitik Moskaus. „Russische Truppen haben schon am Anfang des Krieges Sprengladungen am Damm angebracht“, sagt er. „Das russische Narrativ ist, ukrainische Raketen hätten den Damm zerstört.“

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/xperte-zur-kachowka-katastrophe-experte-die-russen-haben-die-folgen-der-damm-sprengung-unterschaetzt_id_195755340.html

Was Ukrainer über solche Diskussionen denken, sollte man vielleicht auch zur Kenntnis nehmen.

"Sie erleben in Ihrem Land die schlimmste von Menschen verursachte Katastrophe seit Tschernobyl und kämpfen gegen den größten Krieg in Europa seit dem Zweiten Weltkrieg, aber die vorherrschende Diskussion lautet: Wir wissen nicht, wer das getan haben könnte, wir haben keine Ideen, es muss die Natur selbst sein."

Twitter, Original englisch, kurzer Thread.

Achso. In der Berichterstattung habe ich noch nichts darüber gesehen. Russen diskutieren auf Telegram schon länger und jetzt auch im Fernsehen, dass man doch den Staudamm oberhalb von Kijew wegbomben sollte.

Das sind so die Dinge, die die Kijewer beunruhigen, da hatte ich schon mehrmal drüber gelesen. Also dass das tatsächlich nicht ausgeschlossen erscheint, dass die das tun.

Was auch übel ist: die Katastrophe durch die Dammsprengung wird "bei uns" in Teilen gar nicht so dramatisch wahr genommen, befürchte ich. Wohl, weil es uns, mal wieder, nur ganz am Rande tangiert - im Gegensatz zu einer Nuklearkatastrophe oder einem Atomschlag. Wenn man sich mal näher mit den Auswirkungen der Dammsprengung beschäftigt, ist das äußerst dramatisch und müsste, wieder mal, aufrütteln, einen Aufschrei verursachen.

Die Russen haben doch den Damm gesprengt, oder ?

Ich komme jetzt leider nicht mehr mit.

Es gibt noch einen Staudamm oberhalb von Kijew. Der ist bei weitem nicht so massiv wie der bei Nowa Kachowska. Und würde Kijew fluten.

Zitat von niedersachse1896

Was auch übel ist: die Katastrophe durch die Dammsprengung wird "bei uns" in Teilen gar nicht so dramatisch wahr genommen, befürchte ich.

Zumindest im DLF heute Morgen und auf NDR Info gestern Abend wurde das Thema ausführlich und auch mit der nötigen Brisanz behandelt.

NDR Info hat mich da auch wach gerüttelt, als berichtet wurde, wie die Menschen mit Trinkwasser versorgt werden: Drohnen fliegen Wasserflaschen zu den eingeschlossenen Menschen. Und, dass alte Menschen, die kaum noch selber laufen können, sich nachts in ein Kajak setzen um irgendwie in Sicherheit zu kommen. Dabei werden diese dann von russischer Seite aus beschossen.

Na, dann ist ja alles in Ordnung, wenn Du meinst, der nötigen Brisanz wurde genüge getan.

Wurden denn Reaktionen des Westens diskutiert oder ist mit Stirnrunzeln der Notwendigkeit ausreichend genüge getan? Was meinen denn DLF und NDR dazu?

niedersachse1896: Ich frag' mich gerade, ob Du trollst? Da schreibe ich seit Tagen drüber.

In den Medien taucht die Notlage dort mit durch die Städte treibenden toten Omas gar nicht auf?