Russlands Angriff auf die Ukraine

Jetzt musste ich mir vor Schreck glatt noch einmal durchlesen was so zur Empörung beigetragen haben soll.

Ich habe geschrieben;

Zitat

Für 96 % der bislang gestorbenen Ukrainer

Damit meine ich das einfache Volk, die Soldaten, etc. Natürlich wären einige der oberen dann Opfer geworden. Das ist halt immer die Frage. Sterben ein paar Hundert von oben oder zig Tausend von unten. Die Soldaten die da gefallen sind wären vielleicht auch lieber geflohen. Oder würden sich jetzt über einen Janukowytsch-ähnlichen Politiker aufregen.

Zitat

Ich zitiere das einfach mal zu Zwecken der Beweissicherung.

Du musst hier nix beweisen. Auch wenn das Dein höchst eigener Faden geworden ist.

Natürlich ist der Krieg immer noch scheisse, abzulehnen, etc. Der Vorwurf;

Zitat

Damit wir hier endlich wieder unsere Ruhe haben, weiterhin aus dem warmen Wohnzimmer schlaue Ratschläge geben können und am besten ordentlich am Wiederaufbau mitverdienen werden.

spinnt auch in die andere Richtung. Wir schreien hier mehr Waffen zu liefern und die müssen doch kämpfen heisst im Umkehrschluss halt, die müssen sterben.

Und nein Exil, ich habe damit jetzt weder den Krieg legitimiert noch der Ukraine irgendwas abgesprochen. Einfach mal tief einatmen.

Zitat von ExilRoter

Aktuelle Bilder von Mariupol, Twitter.

Lt. dem Bürgermeister von Mariupol sind noch 160.000 Zivilisten in der Stadt eingeschlossen, Twitter.

Ok, die können jetzt aufgeben und sich in ihre kuscheligen Wohnhäuser zurückbegeben.

Passend dazu "Wie Putins Propaganda in Deutschland wirkt": https://www.spiegel.de/politik…b0-4f26-96f5-08b0c1cae0d2

Als Beispiel - neben Björn Höcke - wird auch R. D. Precht angeführt, der im ZDF auf

"Pflicht zur Klugheit, einzusehen, wann man sich ergeben muss" hinwies.

Seit wann müssen sich überfallene Nationen ergeben??? Ich (Musuri) dachte, die Freiheit und Demokratie wären es wert, verteidigt zu werden ...

Der Spiegel ordnet sein Statement so ein: "Die Ukraine, nur ein Spielball westlicher Großmächte und keine eigene Nation? Das ist die klassische Kreml-Lesart."

Zitat von Tobias

Hook1896

Du sprichst der Ukraine ihre Staatlichkeit ab (sollen lieber kapitulieren) und tust so als wäre es der ukrainischen Bevölkerung egal, ob sie aus selbst Kiew, per Marionette aus Kiew oder gar aus Moskau regiert werden.

Ersteres ist vermessen und arrogant, letzteres absoluter Bullshit. Die Ukrainer wollen wenn schon durch ihre eigene, selbst gewählte Regierung belogen werden und nicht dem Willen Moskaus folgen. Eben das ist in den letzten Wochen sehr deutlich geworden. Selbst in den als "pro-russisch" eingestuften Gebieten gibt es erheblichen Widerstand der Zivilbevölkerung gegen die Besatzer. Sie wollen da einfach keine Z-Faschisten auf ihrem Grund und Boden.

Nee, eben nicht. Aber das bekommen manche hier gar nicht mehr mit aus ihrem Schützengraben.

Ich hatte tatsächlich mal ein paar Tage ohne Fanmagazin genossen und bin auf der Seite wieder eingestiegen, wo es um die Diskussion ging, das man aus Deutschland heraus zur Kapitulation aufrufen würde. Daraufhin meinte ein anderer User, das es Stimmen aus Deutschland waren und nicht Deutschland an sich.

JETZT Habe ich mich dazu hinreissen lassen, das es ja von den vorgebrachten Stimmen in erster Linie darum ging, das Leiden der Zivilbevölkerung zu mildern, bzw. das Sterben abzukürzen. Also zumindest die, die ich gelesen habe und die sich für ein Ende vom Krieg, auch auf Kosten einer Kapitulation der Ukraine, ausgesprochen haben.

DAS WAR MEIN STATEMENT!!!

Ich verstehe das, das man als Mensch dazu geneigt ist, sich ein Ende vom Krieg herbeizusehnen, auch ohne dadurch den Aggressor zu unterstützen, einfach weil man das Leid eingrenzen will. Das ist weder verwerflich, noch sagt man dadurch die Ukraine darf sich nicht verteidigen, oder spricht Putin irgendein Recht zu. Das ist einfach eine Sehnsucht nach Frieden.

Nix anderes. Und ja, ich behaupte das für die breite Masse der Zivilbevölkerung ein Austausch der Regierung in ihrem Leben nix ändern würde und der Bauer, der jetzt erschossen irgendwo im Lehm liegt kein anderes Leben hätte, ausser das er noch am Leben wäre.

Hinzu kam halt noch die Frage nach den Verlustzahlen der ukrainischen Armee, von der wir kaum was mitbekommen, weil hier halt im Stakkato sich selbst überschlagend von den horrenden Verlusten der russischen Armee berichtet wird. Ich wollte mir halt aber nicht 10 Seiten Twitter-Gewitter vom Frontverlauf durchlesen. Ist nicht mein Hobby.

Vielleicht unsachlich, vielleicht kitschig, aber geht mir gerade durch den Kopf.

Link führt zum Vorläufer des ESC, made in 1982

(3) Eurovision Song Contest 1982 - Germany - Nicole - Ein bisschen Frieden [HQ] - YouTube

Ich wäre ja dafür, dass Putin aufgibt, das würde viele Menschen retten, denn gewinnen wird er den Krieg nicht mehr.

Und außerdem wäre das gerecht, weil er hat mit der ganzen Wixe angefangen.

Nachtrag an Hook1896

Als ich Soldat war, habe ich geschworen, Deutschland und die freiheitliche Grundordnung mit meinem Leben zu verteidigen, ich weiß ja nicht wie das bei Dir war, anscheinend warst Du ja Berufssoldat. Schwört man da inzwischen auch auf Aufgabe als Option oder was?

Uuund Flashback

Wäre die Mauer nicht gefallen und Gorbatschow Putin gewesen, hätte ich das wahrscheinlich gegen "den Russen" auch machen müssen, mein Leben einsetzen.

Ich habe noch russische Panzererkennung gelernt

Also ich habe nur das Gelöbnis abgelegt als Wehrdienstleistender. Berufs- und Zeitsoldaten legen einen Eid ab.

Beinhaltet der Eid die Kapitulation?

PS

Oder "Solange ich gut bezahlt werde"?

Ahhhh

Putin der Arsch soll aufhören, Bomben durch die Gegend zu werfen

Und Nein! Kapitulation ist keine Option, für mich!

Schlussbemerkung für heute

Denn dann schmeißt der Irre weiter Bomben durch die Gegend, das muss aufhören!

Zitat von andro96

Nachtrag an Hook1896

Als ich Soldat war, habe ich geschworen, Deutschland und die freiheitliche Grundordnung mit meinem Leben zu verteidigen, ich weiß ja nicht wie das bei Dir war, anscheinend warst Du ja Berufssoldat. Schwört man da inzwischen auch auf Aufgabe als Option oder was?

Was hat das jetzt damit zu tun? Also inwiefern trägt das zum Thema bei?

Was haben die Zivilisten und die, die an der Grenze von ihren Familien getrennt wurden, weil sie das Land nicht verlassen durften mit meinem damals geleisteten Eid zu tun? Oder soll das am Ende nur über Umwege, via ad hominem, meine Aussage diskreditieren und mich angreifen?

Aber spoiler, aus heutiger Sicht, als Familienvater der gerne lebt, würde ich den Teufel tun und mich für irgendeine Idee oder irgendein Land erschiessen lassen. Auch wenn das als 20 Jahre junger Mensch mal anders war. Man wird älter. Kannst mich jetzt auch gerne feige nennen. Da steh ich drüber.

Edit: Das Kapitulation keine Option für Dich ist ehrt Dich. Aber Du kämpfst dort gar nicht.

Natürlich wäre es ein Träumchen wenn Putin morgen aufwacht und im Büsserhemd nach Kiew marschiert, bei jedem Haus in der Ukraine anklopft und um Vergebung bittet. Einzig mir fehlt der Glaube.

Natürlich wird Putin das nicht tun. Den sehen wir auch nicht in Den Haag. Deshalb braucht er eine Kugel, genau zwischen die Augen.

Noch nicht in unserem liveticker hier? Beim ersten verhandlungstreffen Anfang März sollen drei Verhandler (roman abramovic als Vermittler!) und zwei ukrainische Deligierte vergiftet worden sein. Quelle bellincat recherchenetzwerk. Komplett absurd wird die ganze Nummer, so sehr sie es vorher schon war.

Na klar kommen diese Leute wieder zurück. Gibt bestimmt was abzugreifen. In der zwischenzeit können sich die dummen ja umlegen lassen. Hauptsache die Pinacolada am Strand schmeckt gut.

Zitat von Stephan535

Zitat von Hook1896

Aber spoiler, aus heutiger Sicht, als Familienvater der gerne lebt, würde ich den Teufel tun und mich für irgendeine Idee oder irgendein Land erschiessen lassen.

Aber zurückkommen würdeste schon wollen, wenn die anderen Dein Land wieder freigekämpft haben, ne?

Ich habe jetzt in 6 unterschiedlichen Ländern gelebt und würde mir ein Land suchen, in dem ich und meine Familie sicher sind. Wo das ist, ist irrelevant. Mir ist in erster Linie wichtig, das ich und meine Familie save sind.

Aber Frage, da Du ja als Mod hier unterwegs bist. Warum macht ihr die Diskussion jetzt so beharrlich an meiner Person fest?

Um mich ging es in der Aussage die hier so beharrlich an mir angeknüpft wird nicht. Das ich jetzt persönlich dafür angegangen werde ist sagen wir mal ungeschickt.

Ich würde aus meiner Perspektive allerdings auch abwägen für Land/Heimat zu kämpfen oder Frau und Kinder egal wo zu behalten. klar ist das jetzt mit Blick auf die Ukraine moralisch alles leicht gesagt, aber ich müsste lügen, wenn ich den Gedanken nicht schonmal durchgespielt zu haben gerade vor dem Hinblick einer der letzten „Glücklichen“ gewesen zu sein die noch ihr 9-monatiges schnupperpraktikum an der waffe „genießen“ durften und diese rang, Befehl und Gehorsam kacke sicher nicht in reallife nochmal brauchen wollen. Da bin ich dann lieber Verpisser Freunde, ganz ehrlich 😉

Vielleicht hat es auch etwas mit der jeweiligen Position zu tun, die man in einer Armee hat, ob man den Dienst als sinnhaft ansieht oder nicht.

Ich jedenfalls bin der festen Überzeugung, dass eine freie Gesellschaft ihre Art zu leben verteidigen muss... wohl inzwischen leider auch wieder mit einer stabilen Armee.

Zitat von Stephan535

Ich halte das für eine ganz normale Frage.

Also ich denke schon, dass man an der Art schon etwas Sarkasmus herauslesen und persönlich auffassen könnte, ne?

Zitat von Stephan535

Käßmann (die olle Lügnerin) sagte im DLF neulich sowas wie "Aufrüsten ist der falsche Weg! Wir müssen vielmehr dafür sorgen, dass alle abrüsten". Ja. Da hat sie einen Punkt.

Niedlich.

Aber was passieren kann, wenn Du alleine abrüstest und zum Beispiel alle Atomwaffen abgibst - nun, da könnte man die Ukraine mal fragen.

Es kommen eben immer mal wieder welche an die Macht, die einen an der Waffel haben. Und die können jeden bedrohen.

Vom Grundsatz her finde ich es weiterhin zum kotzen, dass wir eine Armee haben. Auch wenn ich glaube, dass wir derzeit eine haben müssen.

In einer (aus meiner Sicht) guten Welt gibt es keine nationalen Armeen. Es gibt eine UN-Armee zur Sicherheit und das war’s. Ist natürlich utopisch. Aber ich würde mir wünschen - auch das ist Utopie, schon klar - dass wir zumindest in der EU in den nächsten Jahr(zehnt)en einen Schritt machen und eine gemeinsame Sicherheitsstrategie und Sicherheitspolitik inklusive einer EU-Armee und weitestgehenden Demilitarisierung der Nationalstaaten anstreben.

Kurz: nationale Abrüstung muss nicht zwangsläufig dem begründeten Sicherheitsinteresse entgegenlaufen.