Russlands Angriff auf die Ukraine

Der mieseste Tweet (Sevim Dagdelen, eines der übelsten U-Boote Putins in Deutschland) und das beste Bild zum heutigen Tag:

Markus Keupp hält den "Schützenpanzer" übrigens für authentisch.

Was für eine Rede Putins. Der ist ja wirklich vollkommen irre.

Zitat daraus:

Einmal mehr behauptete Putin zudem, die Ukraine sei zur "Geisel" westlicher Staaten geworden, die Russland zerstören wollten. "Ihr Ziel besteht im Zerfall und in der Zerstörung unseres Landes." Westliche Eliten würden immer wieder betonen, dass sie anderen überlegen seien. "Sie säen Hass und aggressiven Nationalismus und zerstören Werte, die den Menschen zum Menschen machen, alles nur, um den anderen Völkern ihren Willen aufzuzwingen."

Putin wirft Westen Ziel der "Zerstörung" Russlands vor

Zum Tag des Sieges über Nazi-Deutschland hat der russische Präsident Putin vor Tausenden Soldaten und Veteranen zur Geschlossenheit aufgerufen. Sein Land sei…

www.tagesschau.de

Das ist kein "Irre sein", das ist die exakt selbe Rhetorik, wie sie Russland bereits im 19. und dann auch im 20. Jhd. gegenüber Polen verwendet hat. (Vgl. Schulze Wessel, ebenda, und Wehowski auf Twitter.) Also damals Polen, heute die Ukraine, als westliches Projekt, um Russland anzugreifen.

Es ist ebenso kein "Irre sein", dass "der Westen" der eigentliche Feind ist. Wer immer noch denkt, die Russen meinten mit ihrem Krieg nicht uns, hat vielleicht nicht richtig aufgepasst.

Ich mag Sprachwitze:

James Martin, PhD on Twitter: "For #InternationalUkraineDay it seems the Russians held a parade in Red Square... with one tank. A single T-34. https://t.co/HquSRqfi3f" / Twitter

Nix anderes haben Hitler und Goebbels den Deutschen während des 2. WK präsentiert.

Wer da noch irgendwelche Rechtfertigungen für eine Bedrohung Russlands durch den Westen sieht, sollte meiner Meinung nach seinen Kompass überprüfen.

Exakt. Das ganze ist praktisch identisch mit der Rhetorik Nazi-Deutschlands direkt vor und während WK 2.

Bei der Sportpalast-Rede hing auf der Bühne ein großes Banner "Vergesst nie, dass England uns den Krieg aufgezwungen".

EDIT: Bild.

Zitat von ExilRoter

Das ist kein "Irre sein", das ist die exakt selbe Rhetorik, wie sie Russland bereits im 19. und dann auch im 20. Jhd. gegenüber Polen verwendet hat. (Vgl. Schulze Wessel, ebenda, und Wehowski auf Twitter.) Also damals Polen, heute die Ukraine, als westliches Projekt, um Russland anzugreifen.

Es ist ebenso kein "Irre sein", dass "der Westen" der eigentliche Feind ist. Wer immer noch denkt, die Russen meinten mit ihrem Krieg nicht uns, hat vielleicht nicht richtig aufgepasst.

jaja, du hast ja recht. Für mich ist der trotzdem irre.

Umso schlimmer, dass dem so viele hinterherlaufen und ihm das glauben. Zum Beispiel 16 % der Deutschen und ca. 30 % der Ostdeutschen. Wobei es da vielleicht sogar noch mehr sind.

Putin und seine Gangsterregime sind mittlerweile so irre, dass die beste Perspektive für Verhandlungen sein könnte: die USA und Europa gehen auf China zu. Man einigt sich auf eine Aufteilung Russlands in 3 Gebiete und löst Russland damit als Land auf. Putin und sein engster Kreis werden vor Gericht gestellt. In Ex-Russland werden großflächige Entnazifizierungsprozesse gestartet. Sämtliche Atomwaffen in diesen 3 Gebieten sind zu vernichten und es dürfen dort auch keine neuen stationiert werden.

Achtung: ich könnte das ironisch gemeint haben.

Zitat von wurner

Was für eine Rede Putins. Der ist ja wirklich vollkommen irre.

Zitat daraus:

..." Westliche Eliten würden immer wieder betonen, dass sie anderen überlegen seien. "Sie säen Hass und aggressiven Nationalismus und zerstören Werte, die den Menschen zum Menschen machen, alles nur, um den anderen Völkern ihren Willen aufzuzwingen."

https://www.tagesschau.de/ausl…weiter-weltkrieg-100.html

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Wirklich irre. Im Grunde beschreibt ja Putin, dass bei ihm die Saat (Hass und aggressiver Nationalismus und Zerstörung aller menschlichen Werte) voll aufgegangen ist. Er ist das Opfer dieser Saat, sagt er.

Es gibt wohl ein ziemlich tiefes Trauma vieler Russen dem Westen gegenüber. Schon historisch haben sie öfter versucht, sich dem Westen zuzuwenden und sind auf wenig Gegenliebe gestoßen. Sie waren die Sieger des zweiten Weltkrieges, wurden aber ziemlich schnell vom Verlierer in vielen Belangen überholt und fühlen sich gedemütigt.

Ebenso fühlen sich viele Ostdeutsche gedemütigt, weil ihre Welt einfach abgewickelt und ausverkauft wurde. Nachdem sie ausgeplündert waren, wurden sie ausgemustert. Das sagen viele Menschen im Osten ungefähr so.

Das macht sie aus meiner Sicht so empfänglich für Putins Gedankenwelt.

Und auch den Deutschen wird ja für die Zeit nach dem ersten Weltkrieg ein solches Trauma nach den Reparationsforderungen der Siegermächte nachgesagt.

Es gibt noch viele weitere Beispiele dafür, dass eine "verletzte Ehre" ein Grundmotiv sein kann.

Das soll gar nichts verharmlosen oder entschuldigen. Es könnte ein Teil einer Erklärung sein.

Zitat von ExilRoter

Du drückst es richtig aus. Diffus.

Es ist ziemlich egal, was Macron oder Scholz denken. Die wollen halt das russische Regime erhalten, weiß der Teufel, warum.

Möglicherweise weil sie Putin für eine berechenbare Variable halten. Wer weiß, in welches Chaos stürzt, wenn das Regime weg ist.

Putin wird diesen Krieg sowieso nicht überleben, jedenfalls nicht lange.

Ich denke, er hofft noch, dass Geländegewinne, egal wie schwach ausgeprägt, als Erfolg verkaufbar sind. Aber defakto lässt sich nicht kaschieren, dass er hier auf eine enorme Fehleinschätzung hin gehandelt hat.

Das tiefere Problem sehe ich darin, dass letztlich eine einheitliche, starke russische Führung erhalten werden soll, und damit werden auch alle Züge eines reaktionären, zunehmend totalitären Russlands erhalten.

Ich plädiere für: Das Richtige machen im Sinne von Solidarität mit der Ukraine, Humanität, Menschenrechten und dann gucken, was in Russland passiert und eventuell versuchen, da positiven Einfluß zu nehmen. Ich schätze aber den Einfluss, den der Westen nehmen kann, als momentan extrem gering ein. Ironischerweise genau als Folge der Politik, dass man vorher mit Putin gekuschelt hat.

Letztlich wird Russland seine Probleme selbst lösen müssen und wir sind nur Zuschauer. Genau gegen diesen Grundsatz verstößt das hilflose und mE irregeleitete Festhalten an Putin.

Irgendwie rückt der Krieg immer weiter in den Hintergrund. In den Medien und vorallem im Freundes und Bekanntenkreis spricht kaum noch jemand darüber. Haben wir uns daran gewöhnt? Ich für meinen Teil eher nicht. Meine Angst vor einer Eskalation/Übergreifen auf andere Länder oder gar ein Atomwaffeneinsatz sind noch immer da. Ich kann mich einfach nicht an die Bilder aus der Ukraine gewöhnen, und möchte nichts mehr, als das leiden beenden. Die Vorstellung wie, schwindet bei mir aber jeden Tag mehr. Die Fronten sind viel zu verhärtet. Diese ständige Angst wie das ganze weiter geht, macht einen echt fertig.

Draußen vor der Tür 🤔

Mir hat Krieg immer Angst gemacht und der musste dafür nicht in der Nachbarschaft sein.

Zitat von KornCola

Irgendwie rückt der Krieg immer weiter in den Hintergrund. In den Medien...

Nehme ich anders war, gerade in den Medien ist doch aktuell aufgrund der ukrainischen Gegenoffensive viel zu lesen/sehen.

Der heutige Tag sollte uns ins Gedächtnis rufen, dass sich Russland schon seit vielen Jahren mit "uns", d.h. dem Westen, auf nahezu allen Ebenen im Krieg befindet: Unterwanderung unserer Gesellschaften und unserer Politiksysteme, Propaganda, Rohstoffe etc. Die einzige Ausnahme ist die militärische, und dort ist die Ukraine - so zynisch das klingt - im wahrsten Sinne die "Firewall". Fällt die Ukraine, so werden wir mittelfristig auch eine militärische Auseinandersetzung mit dem dann sich konsolidierenden russischen Faschismus haben.

Allein aufgrund dieser mittelfristigen "Aussichten" frage ich mich, was die Politik von Scholz und Macron eigentlich soll. Die Ukraine muss diesen Krieg gewinnen, und zwar vollständig ohne jedes Wenn und Aber. Und zwar aus unserer Perspektive nicht aus irgendwelchen moralischen Gründen, sondern aus geostrategischen Gründen. Und danach werden "Wir" die Ukraine so hochrüsten müssen, dass sie das Schutzschild Europas gegen Russland bilden kann.

Und wer glaubt, das wäre meine Meinung, dem rate ich zum Podcast: "Sicherheitshalber" - preisgekrönt übrigens:

Zitat von stscherer

Fällt die Ukraine, so werden wir mittelfristig auch eine militärische Auseinandersetzung mit dem dann sich konsolidierenden russischen Faschismus haben.

Genau das ist die unangenehme Wahrheit. Denn dieses Regime wird sich durch einen Sieg, egal, wie weit der auch reicht, nur weiter radikalisieren.