Russlands Angriff auf die Ukraine

Den letzten Halbsatz darfst du gerne ein wenig genauer erläutern, das wäre mir neu und geht vermutlich anderen hier genauso.

Ansonsten waren es auch die USA, die andere Gebiete überfallen und (zumindest zeitweilig) annektiert haben (Hawaii, Puerto Rico, Philippinen, Marshall-Inseln, ...).

Ein Russe erzählt, dass er mit den Damm vermint hat. Dezember 22. Twitter, Video, russisch mit englischen Untertiteln.

Vom russischen Verteidigungsministerium selbst veröffentlichtes Video, welches diesem zufolge die Zerstörung eines Leopard 2 zeigen soll, zeigt tatsächlich den Beschuß eines Mähdreschers durch einen russischen Kampfhubschrauber Ka-52.

Das Unglaublichste an dem ganzen ist natürlich, dass überhaupt noch Aussagen von den Russen hier (also in und von den Medien) berichterstattet werden.

Hmm, die Story lebt weiter.

Ich hatte heute Nachmittag einen Beitrag von einem deutschen Wasserbau-Prof. gelesen, der auf die schnelle modelliert hatte, wieviele Leute unmittelbar von der Flut in Kherson betroffen sind. Der kam auf eine Zahl von 17.000 auf dem rechten, ukrainischen Ufer und auf 25.000 auf dem russisch besetzten Ufer.

Die Russen lassen die Ukrainer dort offensichtlich ertrinken.

Twitter, englisch, Bild, russische Textnachrichten. Hatte ähnliches schon vorher gelesen, allerdings noch ohne sichtbar gemachte Quelle.

Aufgrund der Quellenlage ist der Status wohl erstmal: GERÜCHT.

EDIT: Kherson-Stadt wird weiter mit Artillerie beschossen. Quelle, die ich länger verfolge und als absolut glaubwürdig einstufe.

EDIT2: Das Exil-russische Nachrichtenmagazin Meduza berichtet ebenfalls, dass die Russen auf dem linken Ufer aktiv Evakuierung verhindern. Twitter, englisch und russisch.

Zitat von ExilRoter

Bewußt und tagtäglich Zivilisten zum Ziel machen ist purer Terror.

Russland begeht systematisch, routinemäßig und als integraler Bestandteil seiner Strategie Kriegsverbrechen.

Da bin ich völlig bei dir. Wie übrigens die allermeisten Stimmen außerhalb der russischen Sphäre. Keine neue Erkenntnis und hier schon oft selbstverständlich unwidersprochen erwähnt. Man weiß es seit min. 460 Tagen.

Zitat von ExilRoter

Das mit den Ami-Kriegen, so schlimm, wie sie waren, zu vergleichen, ist Verharmlosung von Kriegsverbrechen. Hier über Napalm in Vietnam zu diskutieren ist, auch wenn das bestimmt auch ein Kriegsverbrechen war, Verharmlosung eines Krieges, in dem jeden Tag Charkiv, Dniepro, Kijew und andere Städte mit S-300-Luftabwehrraketen beschossen werden und Russland in den besetzten Gebieten systematisch Folterzentren einrichtet und mordet.

Dagegen, dass ich Kriegsverbrechen verharmlose, verwahre ich mich aufs Schärfste. Hast du überhaupt meinen Beitrag inhaltlich verstanden? Offenbar ja nicht, daher noch mal deutlich: Meine Aussage ist, dass in jedem Krieg ganz schlimme Dinge passieren und Verbrechen verübt werden. Da bildet dieser Krieg gegen die Ukraine keine Ausnahme. Über die Napalm-Einsätze sollte auch nicht diskutiert werden, sondern wurden von mir zur Untermauerung meiner Aussage angeführt. Genauso wie die Bombardierung der Eder- und Möhnetalsperre durch die Engländer. Es waren lediglich aufgezählte Beispiele.

Derjenige, der hier Kriegsverbrechen gegeneinander aufrechnet, bis nur und ganz alleine du, ExilRoter. Das ist hochgradig zynisch. Siehst du deinen eigenen moralischen Zeigefinger nicht mehr, den du doch sonst so gerne und so oft hochhältst?

Um hier wieder Sachlichkeit hineinzubringen, empfehle ich den Podcast Streitkräfte und Strategien #Ukraine vom NDR. Heutige Folge mit dem Titel "Der Staudamm ist zerstört (Tag 468 mit Oberst Markus Reisner)"

Daraus im Hinblick auf die vermeintliche Schwäche der russischen Luftwaffe (ab 17:45)

Zitat

Es bringt nichts, die Russen zu unterschätzen, denn aus meiner Sicht schadet das den Ukrainer mehr als es ihnen hilft. Das Problem ist, wenn wir die Russen die ganze Zeit lächerlich reden, dann wird uns nicht bewußt, wie tatsächlich ernst die Lage ist. Nämlich für die Ukraine.

Die Aussagen von Oberst Reisner sind wie immer sehr hörenswert, klar, sachlich und verständlich. Aber auch nachdenkenswert, denn er argumentiert stets ausgewogen und verzichtet auf Schwarz/Weiß-Malerei.

Lieber 96HD,

vorweg: ich fühle mich durch deinen Hinweis weder persönlich angegangen, noch irgendwie sonst pikiert. Im Gegenteil: Für gute Tipps und fundierte Meinungen/Aussagen bin ich aufgeschlossen.

Natürlich ist mir auch schon der Gedanke gekommen, ob Oberst Reisner über jeden Zweifel erhaben ist. Das Ergebnis: Ich kann es schlicht nicht beurteilen. Aber das, was er sagt, klingt für mich so wie oben beschrieben.

Wenn du jetzt schreibst, das, was er sagt, wäre Murks, dann bitte ich dich, das näher zu erläutern. Ich bin ja schließlich nur interessierter Laie (wie fast alle hier). Anmerken möchte ich, dass ich auch einem Oberst Reisner zugestehe, dass er sich mal irrt.

Zitat von 96HD

Sachlich ja, aber faktisch ziemlich schlecht. Bitte nehmt von solchen Analysen Abstand, wenn es um Militärführung geht.

Hm. Mal ganz unabhängig von der Kompetenz jeglicher YouTube-Experten: „96HD“ aus einem Fanforum eines abgehalfterten Fußballclubs ist jetzt eine Instanz, der ich in diesem Zusammenhang eher Glauben schenken soll?

Wer ist hier abgehalftert?

Lieber Kai,

ich hatte mich in der Tat in dem von Dir kritisierten Beitrag etwas unglücklich ausgedrückt. Das war mir dann doch aufgefallen. Aber eigentlich hast Du mich, scheint mir, schon richtig verstanden.

Zitat von Kai

Dagegen, dass ich Kriegsverbrechen verharmlose, verwahre ich mich aufs Schärfste. Hast du überhaupt meinen Beitrag inhaltlich verstanden? Offenbar ja nicht, daher noch mal deutlich: Meine Aussage ist, dass in jedem Krieg ganz schlimme Dinge passieren und Verbrechen verübt werden. Da bildet dieser Krieg gegen die Ukraine keine Ausnahme.

Genau das ist meiner Meinung nach letztlich Verharmlosung dieses genozidalen Krieges.

Ja, es passieren in jedem Krieg schreckliche Dinge. Aber dies hier ist eine andere Hausnummer. Sowas wie Ortschaften mit Artilleriefeuer belegen, aus denen man sich gerade zurückgezogen hat und bevor die andere Seite dort Truppen hat, also gezielt auf Zivilisten schießen ist eine andere Hausnummer als alles, was wir seit dem zweiten Weltkrieg in diesem Maßstab gesehen haben.

Gerade die Zerstörung des Damms ist monströs. In diesem Zusammenhang, an dem Tag, den ja eigentlich richtigen Satz zu schreiben: "In jedem Krieg werden schlimme Verbrechen verübt" ist in meinen Augen Verharmlosung, ja.

Der Krieg, den Russland da führt, der ist nicht die Regel. Das ist eine Rückkehr in ganz finstere Zeiten.

Zitat von Kai

Liebe 96HD…

Ich hab das mal kurz korrigiert. 😉

Nord Stream Sabotage: Deutschland kannte ukrainische Pläne für Anschlag | heise online

Die Geheimdienstinformationen über einen angeblichen Plan der Ukraine passen irgendwie genau zu dem Ablauf den die Generalbundesanwaltschaft ermittelt hat.

Zitat von ExilRoter

Aber dies hier ist eine andere Hausnummer. Sowas wie Ortschaften mit Artilleriefeuer belegen, aus denen man sich gerade zurückgezogen hat und bevor die andere Seite dort Truppen hat, also gezielt auf Zivilisten schießen ist eine andere Hausnummer als alles, was wir seit dem zweiten Weltkrieg in diesem Maßstab gesehen haben.

Was das angeht waren die Jugoslawienkriege aber noch ein anderer Maßstab (Belagerung von Sarajevo, Massaker von Srebrenica, ...)

Zitat von juk96

Nord Stream Sabotage: Deutschland kannte ukrainische Pläne für Anschlag | heise online

Die Geheimdienstinformationen über einen angeblichen Plan der Ukraine passen irgendwie genau zu dem Ablauf den die Generalbundesanwaltschaft ermittelt hat.

Der Ablauf:

Die Pläne wurden auf Eis gelegt, explodiert sind dann drei Röhren zu einer Zeit, wo nachweislich ganz viele russische Schiffe in der Nähe waren, die sowas machen konnten

Zitat

Doch der Anschlag erfolgte nicht – bis zum 26. September 2022, und dann gleich größer: Damals beschädigten Unterwasserexplosionen mit der Sprengkraft hunderter Kilo TNT beide Stränge der Pipeline Nord Stream 1 sowie einen von zweien der Pipeline Nord Stream 2 schwer.

"Maßstab" war hier schon anders gemeint.

Wenn wir uns den Damm angucken: 94% der Region Cherson verliert Bewässerung, 75% von Saporischschja ebenfalls, 30% von Dnipropetrowsk. (Quelle.) Die Wasserzufuhr der Krim ist zerstört, die Krim droht ebenfalls zu aridisieren. (In der Tat ist mir völlig unklar, wie die großflächige Zerstörung von bedeutenden landwirtschaftlichen Flächen verhindert werden soll.) Das größte Kernkraftwerk Europas hängt nur noch an einem einzigen Kühlbecken. Das geht ein paar Monate gut, aber wie es dann wieder aufgefüllt werden soll, steht in den Sternen, abgesehen davon, dass das erstmal halten muss, mitten in einem Kriegsgebiet.

Es ist richtig, dass es auch in letzter Zeit sehr schlimme Kriegsverbrechen gab. Ich erwähne hier seit Anfang des Krieges die Zerstörung von Städten durch die Russen in Syrien und habe zu Beginn des Angriffs gesagt, dass die Russen auch in der Ukraine vorgehen werden, wie gegen Aleppo oder Homs. Gleichzeitig fand, weigehend unbeachtet, während des Ukraine-Kriegs ein fürchterlicher Krieg in Tigray statt, in welchem ebenfalls massivst Zivilisten zum Ziel gemacht wurden, undundund...

Aber was hier mit dem Damm praktiziert wurde, ist eine Kriegsführung der verbrannten Erde.

andro96 Dafür passen Personenanzahl und Vorgehen und es würde für mich vor allem das herumdrucksen bei der Schuldfrage durch offizielle Stellen erklären...egal wer jetzt der Verursacher dann tatsächlich war.

Bei der Geschichte mit dem Staudamm sieht man im Übrigen, wie völlig egal Putin die Bevölkerung ist. Es trifft ja große Gebiete des Territoriums, das er bereits annektiert hat und damit ja selbst in seiner irren Weltanschauung für das Wohlergehen dieser Menschen verantwortlich wäre. Ist das doch auch einer seiner Hauptargumentationen, wofür er die Ukraine überhaupt überfallen hat. Putins Nazi-Russland sind sowohl eigene militärische als auch zivile Verluste egal. Darüber würde ich gerne nochmal Expertisen von Wagenprecht und Co. hören.

Richtig.

Aber das hätte schon vorher jedem klar sein sollen. Wie ich ein paar Seiten weiter oben zitierte: "Die Kategorie 'Männer, 25 bis 55 Jahre' existiert im (russich besetzten) Donbas nicht mehr."

(Zur Erinnerung. Das war einer der Protagonisten der 'Separatisten', der das gesagt hat.)

Zitat von ExilRoter

Lieber Kai,

ich hatte mich in der Tat in dem von Dir kritisierten Beitrag etwas unglücklich ausgedrückt. Das war mir dann doch aufgefallen. Aber eigentlich hast Du mich, scheint mir, schon richtig verstanden.

Zitat von Kai

Dagegen, dass ich Kriegsverbrechen verharmlose, verwahre ich mich aufs Schärfste. Hast du überhaupt meinen Beitrag inhaltlich verstanden? Offenbar ja nicht, daher noch mal deutlich: Meine Aussage ist, dass in jedem Krieg ganz schlimme Dinge passieren und Verbrechen verübt werden. Da bildet dieser Krieg gegen die Ukraine keine Ausnahme.

...

Der Krieg, den Russland da führt, der ist nicht die Regel. Das ist eine Rückkehr in ganz finstere Zeiten.

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Das "Massaker von Srebenica" vielleicht, der Krieg im Jemen?