Russlands Angriff auf die Ukraine

Wenn das stimmt was man liest ist sie ja nicht wegen ihrer Wirkung auf den Feind geächtet sondern wegen den Blindgängern die nach dem Krieg die Zivilbevölkerung treffen.

Ich finde es schwer da eine abschließende Meinung zu zu entwickeln. Ich kann beide Positionen verstehen.

Die Frage ist eigentlich, ob ein überfallenes Land Methoden zur Befreiung einsetzen "darf", die auf Basis eines weltweiten Abkommens (Oslo Abkommen, 110 erfolgte Ratifizierungen, 13 anstehende) geächtet sind.

Behjaht man das, ist wohl die Folgefrage, was dann letztendlich verboten bleibt. Ist z.B. Folter als angegriffene Nation OK?

Da sich die Blindgänger auf ihrem Territorium wiederfinden, sollten das die Ukrainer selber entscheiden dürfen, inwiefern sie das tun. Die werden sich das nicht leichtfertig mal so wünschen.

Bin mir aber jetzt schon sicher, dass man bald wieder von den üblichen Verdächtigen offene Briefe bekommt, die Frieden fordern, natürlich nur von der Ukraine.

Zitat von Calogero81

hast du da auch eine meinung zu, oder ist es eine reine information?

ich frage deshalb, weil du dich sehr selten in diesem thema äußerst, jetzt es aber offenbar ein bedürfnis (?) war?

Reine Information, mit der Meinungsbildung bin ich hier überfordert. Ein tiefes Bedürfnis hatte ich bei diesem Thema zu Posten übrigens nicht. Ich war einfach früh wach und hatte somit etwas Zeit, diese Meldung als Eilmeldung bekommen und diese dann hier verlinkt. Nicht mehr und nicht weniger.

Zitat von juk96

Wenn das stimmt was man liest ist sie ja nicht wegen ihrer Wirkung auf den Feind geächtet sondern wegen den Blindgängern die nach dem Krieg die Zivilbevölkerung treffen.

Ja, das stimmt. Aber wenn die Munition begrenzt eingesetzt wird und die Orte kartiert werden, können die Flächen anschließend gesperrt und geräumt werden.

Ich denke, die befreiten Gebiete müssen sowieso geräumt werden... wer weiß denn schon, was die Russen da so alles hinterlassen haben...

Ich bin strikt gegen den Einsatz von Streumunition.

Aber das kann ich natürlich vom heimischen Sofa aus auch gut sein.

Zitat von Alte_Liebe

Ich denke, die befreiten Gebiete müssen sowieso geräumt werden... wer weiß denn schon, was die Russen da so alles hinterlassen haben...

In Bosnien hat die Bevölkerung auch Jahre nach dem Krieg die allen Frontlinien nicht betreten und ja, das muss alles geräumt werden, was viel Zeit in Anspruch nimmt.

Zitat von Stephan535

Ich bin strikt gegen den Einsatz von Streumunition.

Aber das kann ich natürlich vom heimischen Sofa aus auch gut sein.

warum diese einschränkung? biden hat es doch auch vom sofa aus entschieden.

Zunächst mal hat Putin vom heimischen Sofa entschieden, diese geächtete Munition völlig selbstverständlich in der Ukraine einzusetzen, so wie er es zuvor bereits in anderen Kriegen tat.

Das ist die Ausgangssituation dieses Dilemmas. Grundsätzlich gibt es Waffen, deren Einsatz nicht umsonst geächtet wird. Wenn aber eine Seite sich von Anfang an einen Scheiß darum schert, muss man das eben gut überdenken, ob man Ihnen diesen Vorteil einfach so lässt. Selensky und Biden werden das getan haben. Putin nicht, ist für ihn normales Spezialoperations-Handwerk, so wie Hospitäler, Kindergärten und flüchtende Zivilisten zu bombardieren, strukturelle Vergewaltigungen, Massaker wie in Butscha anzurichten oder überhaupt fremde Länder ohne Kriegserklärung zu überfallen. Alles ganz normale russische Handlungsdoktrinen.

Zitat von christitus

Zitat von Alte_Liebe

Ich denke, die befreiten Gebiete müssen sowieso geräumt werden... wer weiß denn schon, was die Russen da so alles hinterlassen haben...

In Bosnien hat die Bevölkerung auch Jahre nach dem Krieg die allen Frontlinien nicht betreten und ja, das muss alles geräumt werden, was viel Zeit in Anspruch nimmt.

Na klar nimmt das Zeit in Anspruch. Wir brauchen garnicht so weit schauen, Nor- und Ostsee reichen ja schon oder die Wälder im Osten der Republik. Kostet ja Geld... Wenn man wollre, könnte das ganze ja geräumt werden... aber das viele Geld, das dann wieder bei anderen wichtigen Dingen fehlt.... (z.B. neue Dienstwagen, Erweiterung Bundeskanzleramt... erhöhung der Diäten, Subventionen für die Industrie...etc).

Zum Thema Streumunition:

USA liefern Streumunition an die Ukraine -

Und sofort quatschen wieder alle durcheinander, erzählen Unfug und auf Twitter trendet schon „Napalm“.Gehen wir es einmal durch. + Streumunition ist nicht…

www.ungemeve.de

Nein! Doch! Ohhhh!

Zitat

Für den CDU-Politiker Roderich Kiesewetter ist es schwer vorstellbar, dass sich eine Schlüsselperson hinter den Anschlägen heute frei in Russland bewegt, wenn es keine russische Beteiligung geben hätte. „Wenn es kein Russe gewesen wäre oder keine russische Einflussoperation gewesen wäre, dann wäre diese Frau längst festgenommen worden, weil sie ja intensiv russisches Eigentum beschädigt und zerstört hat“, sagt der CDU-Politiker, der die „RTL“-Recherchen eingesehen hat.

Russische Schlüsselperson organisierte offenbar Wahlen auf der Krim

Auszüge aus russischen Melderegistern, der russische Pass, die hinterlegten Daten für eine russische Handynummer sowie aktuelle Fotos aus Russland belegen laut des Berichts eindeutig die russische Herkunft der Schlüsselperson. Zudem sollen weitere Recherchen zeigen, dass sie auf der annektierten Krim nach 2014 für Russland Wahlen mitorganisiert habe. Als „RTL“ bei ihr anrief, bestätigte sie, dass sie derzeit in Russland sei. Für Sicherheitspolitiker Kiesewetter steht damit fest: „Russland war an diesem Anschlag beteiligt.“

https://amp.focus.de/politik/ausland/nord-stream-anschlaege-moegliche-schluesselperson-soll-russischen-pass-haben-und-sich-in-russland-befinden_id_198728877.html

Nachtrag

Zweite Quelle

Zitat

Erst gestern berichtete RTL, dass eine der verdächtigten Schlüsselpersonen sich derzeit frei in Russland bewegt. Das deckt sich mit bislang unveröffentlichten Recherchen von t-online. Russland hat für den heutigen Dienstag eine Sitzung des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen zum Thema beantragt.

Deutschland bestätigt: Russische Schiffe am Nord-Stream-Tatort in der Ostsee

Noch immer sind die Explosionen der Gaspipelines in der Ostsee nicht aufgeklärt. Nun bestätigt Deutschland: Auch die Bundeswehr sichtete kurz zuvor russische…

www.t-online.de

Andy Schneider ist kein Spinner, daher die noch nicht vollständig verifizierbaren Infos zur Kerschbrücke:

HC Strien mit ersten Spekulationen zum Angriffshergang: Seedrohne

Als ich das heute morgen gesehen hatte, hatte ich gleich darauf getippt, dass Du wieder auftauchst!

Video von der Explosion, lt. russischen Medien.

So, wie es im Augenblick aussieht, sind wohl beide Fahrtrichtungen der Autobrücke betroffen, die Eisenbahnbrücke scheint aber noch in Betrieb zu sein.

EDIT: Thread mit Bildern vom Schaden. Für mich alles schwer zu beurteilen, aber beide Fahrtrichtungen sind momentan außer Betrieb.

Zitat von ExilRoter

Als ich das heute morgen gesehen hatte, hatte ich gleich darauf getippt, dass Du wieder auftauchst!

Ich hatte auch fest mit dir gerechnet

Ich mache ja gerade Thread-Pause, weil die letzte Diskussion für mich ernsthaft in Frage gestellt hat, welchen Sinn das hier überhaupt macht.

Aber wenn stscherer reinguckt, will ich ihn nicht alleine lassen. 😉

Leider sehr schade, dass die Eisenbahn-Linie nicht getroffen wurde. Aber es ist auch so eine deutliche Einschränkung für die Russen.

Welchen Sinn hast Du erwartet?

Ernstgemeinte Frage.