Gewalttäter Sport

Zitat

Original von Mr. Mo
@ Jan_96: Macht es das besser? Meiner Meinung nach ist das Gegenteil der Fall.

Also ich komme nicht umhin, was wäre wenn ich in dem Bus der Täter sitze und das mitbekomme. Wenn ich in dem Moment sage: "Ich bleibe hier, ich will eine Aussage bei der Polizei machen", dann muß ich doch damit rechnen, daß ich das nächste Opfer bin, wenn ich beim nächsten Spiel auf dem Weg zur oder von der Allianz Arena bin. Wenn es ausschließlich Schickeria-Mitglieder im Bus waren, dann womöglich auch noch einen Hausbesuch.

EDIT: Das bezieht sich natürlich auf Einzelfälle, im Großen und Ganzen hätte die Schickeria, wenn sie das nun verurteilen (laut HP), dann auch an Ort und Stelle bleiben müssen.

Alle Infos, Presseartikel und einen sehr interessanten Erlebnisbericht (Der blanke Horror...) gibt es auf der Seite des Supporters Club Nürnberg:

http://www.sc-n.de/go.php

Zitat

Mag sein dass es mittlerweile schon zum guten Ton gehört auf Randale zu machen, jegliche Moral und jedes Wertgefühl wegzuwerfen und auf Unschuldige einzuhauen, aber überlegt mal welche Folgen es hat, wenn man dies akzeptiert!

Jan, ich verstehe schon, was Du meinst. Mein Kommentar sollte indirekt auch eher die Frage stellen, wie arm es ist, dass man in einem solchen Fall u.U. mit Kloppe rechnen muss. Auf der anderen Seite hätte sich die Schickeria (wie jede andere Fangruppierung auch) selbst für immer diskreditiert, wenn sie auf diese Weise reagieren würde.

Zivilcourage wäre aber eben genau, wenn man die Möglichkeit der Rache ignoriert und trotzdem aussteigt. Ich weiß aber, dass sich das leicht sagt, und ich kann auch nicht sagen, wie ich in dem Fall reagiert hätte.

Wie schon gesagt, für mich sind ja auch eher die Leitfiguren der Schickeria diejenigen, die man verantwortlich machen muss. Gerade die hätten dafür sorgen müssen, dass auf die Polizei gewartet wird. Das wiederum ist abgesehen von Verantwortungsbewusstsein eine rechtliche Pflicht und auch eine Bürgerpflicht. Und genau deshalb klingt die Erklärung für mich auch so unaufrichtig.

Zitat

Original von Red
Alle Infos, Presseartikel und einen sehr interessanten Erlebnisbericht (Der blanke Horror...) gibt es auf der Seite des Supporters Club Nürnberg:

http://www.sc-n.de/go.php

Hmm, auch wenn der Autor gegen Ende nochmal die Kurve kriegt, finde ich diesen Bericht doch etwas populistisch. Ich meine, die Grundgedanken zum Gewaltverzicht und einer deeskalierenden Haltung beider Fangruppierung sind durchaus angebracht, erfreulich und sinnvoll, auf der Homepage eines offiziellen Supporters Club von "Mördern", "Mordanschlag" und "Krieg" zu sprechen, scheint mir jedoch nicht sehr sinnvoll. Selbstverständlich handelt es sich um einen Erlebnissbericht, Emotionen spielen hier sicherlich ein große Rolle. Nur finde ich, solche Texte gehören nicht auf die Titelseite eines Supporter-Clubs!
Vielleicht wird diese Aussage auf massive Kritik treffen, aber ich behaupte mal einfach, dass der Flaschenwerfer (Ein junger Mann zwischen 19 und 25 Jahren) sicherlich nicht mit der Absicht loszog, die Frau des Busfahrers umzubringen. Nicht falsch verstehen, dass soll seine Tat in keinster Weise verharmlosen, aber ich vermute ganz einfach mal, dass die ganze Geschichte dort einfach eskaliert ist und die Beteiligten Münchener mal richtig auf dicke Hose machen wollten, wobei wir ja auch schon wieder bei der Schuldbeteiligung der Anderen (ich meine nicht die Nürnberger) wären.

Aber nochmal abschließend: Ich verurteile diese Tat zu tiefst, habe keinerlei Solidaritätsgedanken mit den Tätern, halte die oben genannten Aussagen jedoch nicht für sinnvoll!

Wenn ich den Bericht richtig verstehe, dann hat die Polizei doch den Tatbestand so ausgelegt.

Aber müsste der Tatbestand nicht wenn überhaupt "Totschlag" ( da die Frau ja gücklicherweise nicht gestorben ist also "versuchter") lauten? Vielleicht kann das ja mal jemand aufklären, aber "Mord" wäre das doch nicht gewesen, oder?
Von daher gehe nicht davon aus, dass ein Polizei den Tatbestand so auslegt....

Wenn, dann versuchter Totschlag. Soweit ich das weiß, wird aber "nur" wegen gefährlicher Körperverletzung ermittelt.

Zitat

Stellungnahme eines SM-Gründers, aus einem anderen Forum geklaut:

Zitat:
So hab nur einen Teil der Posts der letzten 2 Std gelesen. 20 neue Seiten. Respekt.

Wenn ich teilweise lese was hier geschrieben wird kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

Damit Ihr etwas zum einschlagen habt: Ich bin Mitgründer der Gruppe. Bin kein Kind, fahre seit fast 20 Jahren zum Fußball, hab mir nie etwas zu schulden kommen lassen.
Mein Text "Lose Gedanken eines Fußballfans" dürfte bekant sein. Schon da habe ich auf die Problematik hingewiesen.

Was hier für eine Hetze betrieben wird ist ein Spiegelbild unserer Kurve. Leider! Könnt Ihr noch in den Spiegel schauen?

Es ist bestürzend was mit der Frau geschehen ist und für die Täter gibt es keinerlei Mitleid. Es gilt alles zu tun um der Frau irgendwie zu helfen auch wenn es nur ein Tropfen auf dem heißen Stein ist.

Dass aber nun eine ganze Gruppe so in den Schmutz gezogen wird ist beschämend. Dass in diesem Land zum einen gleich die Medien eine Hetzkampagne daraus stricken ist unmoralisch gegenüber all den unschuldigen Leuten und auch gegenüber der Frau! Hauptsache die Sensationsgeilheit des Volkes das alles glaubt was man ihm vorwirft wird zu Geld gemacht.

Fakt ist dass es kein Überfall war, sondern zu einem Handgemenge zwischen ein paar Ultras Nürnberg kam die in Würzburg auf unseren Bus wartende Leute attakierten.
Als die Busse dann ankamen schlief ein Großteil im Bus. es war am morgen, die meisten hatten die Nacht durchgemacht. So wie jede längere Fahrt halt. Diese paar UN-Leute mussten auch aus den Nürnberger Bussen gekommen sein. Jedenfalls rannten sie verfolgt von wenigen Leuten dorthin und waren auch fleissig am Flaschenwerfen. Die Mähr dass Nbg komplett unbeteiligt war stimmt also nicht. Aber wer gibt das schon gerne zu. Trotzdem hätte das folgende nicht passieren dürfen.

Es kann nicht sein dass wg Nürnberger Hohlköpfe Münchner zu hohlköpfen werden. Hirn einschalten ist manchmal schon schwer! Die Tat ist durch nichts zu entschuldigen. Der besagte Bus stand aber zw anderen Bussen nicht in direkter sichtweite weg. Somit konnten die Leute die im oder am Bus blieben nichts mitbekommen. Diese der Mittäterschaft zu bezichtigen ist eine Frechheit. Unter anderem befanden sich in den Bussen auch eine behinderte Person und einige Frauen und Mädchen. Alles Verbrecher? Als der Bus wieder fuhr konnten die feige Tat nur der/die Täter also wissen. Deswegen ist weder der Busfahrer dran (gezwungen wurde er bestimmt nicht), noch die Unbeteiligten. Die Fahrt auf der Landstrasse hatte mit der Fahrtroute des busfahrers zu tun. Nichts mit einer Flucht.

Dass dann alle vor Ort dran glauben mussten war klar. Gießkannenprinzip. Ist auch tw nachzuvollziehen bis der Täter ermittelt wird. Das Stadionverbot hinterher nicht. Wer was gemacht hat erfährt die volle Strafe des Gesetzes. Unschuldige aber leider auch! Die Leute mußten tw 14 Stunden Verhöre etc ertragen was noch gerechtfertigt ist, aber nicht das was nun durch den Verein und Eure Kommentare kommt.
Ich danke gott dass ich bei der Fahrt nicht dabei bin. Kenn viele Unschuldige die mit ihren wg der Frau und auch dem Erlebten völlig hinüber sind.

Denkt von Euch mal einer ernsthaft an die Frau? Oder geht es nur darum zu manifestieren was für Verbrecher wir alle sind?
Deutschland Moralisch Heuchlerland!

Was Ihr denkt interessiert mich im entferntesten. In Gedanken bin ich bei der Frau. Als Christ der auch in die Kirche geht (Ja ein gläubiger Ultra-Hooligan), habe ich gestern für diese gebetet. Ich bin aber auch in Gedanken bei den Unschuldigen.

Wir als Gruppe müssen die Konsequenzen tragen und für wenige Hohlköpfe die Verantwortung übernehmen. Das werden wir auch. Unschuldige und unbeteiligte nehmen das auf sich. Eine Erklärung der gruppe wird heute folgen. Warum erst heute? Weil die Leute mit Anwälten, Medien, Polizei etc zu tun hatten. Vielleicht trotzdem 1 Tag zu spät! Konsequenzen wird es geben!

Unser Verein hat nach dem sommertheater wieder mal gezeigt wie heuchlerisch er ist. Dass er Leute bestraft die schuldig sind ok. Aber das war purer Populismus im Gleichklang mit den Medien. Kennen wir ja vom Sommertheater.

Auf der anderen Seite fahren Spieler des Vereins tw besoffen durch die gegend, nehmen Menschenleben in Kauf. Das wird aber schön unter den Teppich gekehrt. Bekommen für das Vergehen eines Spielers nun alle Fahrverbot weil die Gefahr besteht dass sie nach einer feier zu tief in Glas schauen und Menschenleben gefährden? Nein.

schöne moralische Welt. Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein!

Mein Dank gilt allen, die uns unterstützt haben. Sei es im Stadion oder auch moralisch in schweren Situationen wie dieser. Es tut gut, wenn man erkennt dass es noch Menschen gibt die differenziert denken. Und es gibt sogar Nürnberger die differenziert denken und uns nicht gleich abgeurteilt haben.

Danke Euch allen!

Ich entschuldige mich hier in aller Öffentlichkeit für das Fehverhalten von wenigen Tätern bei dem Opfer und der Familie. Dieses feige Verbrechen wurde von unserer Gruppe nie getragen und aufs schärfste verurteilt. Wir wissen auch, dass das die Sache nicht ungeschehen macht.

Wenige Leute haben unsere Ideale verraten, verkauft und damit 700 Leute verraten.

In wenigen Minuten wurde alles zerstört!

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Zitat

Fakt ist dass es kein Überfall war, sondern zu einem Handgemenge zwischen ein paar Ultras Nürnberg kam die in Würzburg auf unseren Bus wartende Leute attakierten.
Als die Busse dann ankamen schlief ein Großteil im Bus. es war am morgen, die meisten hatten die Nacht durchgemacht. So wie jede längere Fahrt halt. Diese paar UN-Leute mussten auch aus den Nürnberger Bussen gekommen sein. Jedenfalls rannten sie verfolgt von wenigen Leuten dorthin und waren auch fleissig am Flaschenwerfen. Die Mähr dass Nbg komplett unbeteiligt war stimmt also nicht.

Als hätte ich es geahnt

In Ihrer Stellungnahme sagt die Schickeria sie distanzieren sich klar von den Tätern ... also hätte die hälfte der leute erstmal darauf bestehen können auf die Polizei zu warten. Und es kann mir keiner erzählen das NIEMAND etwas davon mitbekommen hat der unbeteiligt war. Und wenn es nur einer gewesen wäre dann hätte er die anderen informieren können.

Zitat

Original von pittbull96

Als hätte ich es geahnt

Und wenn der das so sagt muss dass ja auch so stimmen !

Diese Stellungnahme des SM-Gründers liest sich, als wäre er dabei gewesen. Ist denn der (sind die) Flaschenwerfer inzwischen identifiziert? Muss doch wohl möglich sein, mit Augenzeugen, die die Täter kennen und sich von der Tat distanzieren.

laut eigener aussage ist er nicht dabei gewesen.
da ja 13(?) leute noch immer in u-haft sind, scheint der täterkreis ja zumindest annähernd bekannt zu sein.

Zitat

Original von SVElfe

Und wenn der das so sagt muss dass ja auch so stimmen !

Nein.Aber es macht die ganze Geschichte glaubwürdiger.
Kann mir nicht vorstellen ,daß die Schickeria auf nen paar Kutten/Normalos losgeht ohne das von deren Seite was ausging.

Ich kann mir vorstellen, dass die Nürnberger Stinkefinger gezeigt haben und "Bayernsäue" gerufen habe (was natürlich so eine asoziale Drecksaktion von ach so coolen Typen völlig rechtfertigt).
War auch nicht dabei, kann aber sein...

und wieso sollten die nürnberger auf die bayern losgehen, ohne, dass vorher was gewesen war?

Vielleicht habe ich das überlesen, aber mal eine Verständnisfrage: Waren sämtliche Insassen der beiden Münchner Busse Mitglieder der Schickeria?

Zitat

Original von tluebke
und wieso sollten die nürnberger auf die bayern losgehen, ohne, dass vorher was gewesen war?

Tja, wie das bei Halbstarken unter Alk-Einfluss manchmal halt so ist!

Hab's auf ner RK-Fahrt selbst einmal erlebt, dass irgendwelche U18-Kinders mit ordentlich Schluck in der Birne, die wohl selbst gerne sowas wie Ultras wären, ganz cool einen Bus voller Normalo-Fans (ich glaube, es waren zufälligerweise Nürnberger...) vollgepöbelt haben. Meine Frage, ob sie wohl einen Plan davon hätten, wie leicht sowas eskalieren kann, dürfte das letzte Wochenende beantwortet haben (falls es tatsächlich so war, dass irgendwelche Pöbeleien (oder was auch immer) von den Nürnbergern ausgegangen sind).

Es bleiben drei Dinge in Bezug auf den aktuellen Fall zu hoffen:

1. Dass die Täter gerecht (also je nach Schwere der Schuld) bestraft werden.
2. Dass, wer unschuldig ist, auch frei von Strafe bleibt.
3. Dass die verletzte Frau, und das ist das Wichtigste, schnell und möglichst vollständig wieder gesund wird.

Es waren keine Leute der Ultras Nürnberg in dem Bus. Dies wurde von mehreren Nürnberger Quellen bestätigt. War übrigens auch nur ein Bus aus Nürnberg und nicht mehrere Busse, wie der SM-Fritze behauptet. Aber Hauptsache es wird wieder so hingedreht, dass man die ach so unschuldige Gruppe ist und man sich nur wehren wollte...