- "Entschuldigung könnten Sie bitte aufstehen, dies sind lt. Ticket unsere Plätze..."
Und genau das werde ich auch sagen und ich komme aus Hannover. Wer stehen will, kauft Stehplatz, wer sitzen will, kauft Sitzplatz und die sind nummeriert. Und die einen sind nicht bessere 96-Fans als die anderen, gell?
Was verleitet dich zu der Annahme, eine Umfrage unter den hannoverschen Stadionbesuchern würde fundamental anders aussehen?
Alles anzeigenSo Männers!
Laßt uns alle mal kurz vor der 67.Minute heute Abend mal das Weihnachtslied anstimmen, egal wie es steht!
Damit dieser komische Verein aus Peine-OST mal wieder weiß, wie laut Hannover sein kann!!!!!
Dies ist ein Aufruf an alle 96 Fans!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bitte weiterposten;)
Das ist bestimmt das letzte, was ich tun werde! Was interessiert mich bei einem Bundesligaspiel ein unterklassiger Verein? Wer bei einem solchen Spiel auch nur an diesen Verein erinnert (in Form eines Liedes, whatever...) gibt ihm eine Wichtigkeit, der diesen Leuten überhaupt nicht zusteht. Damit können sie dann weiterhin davon halluzinieren, sie könnten irgendwann mal die gleiche Luft wie unsere Roten atmen... 
und der muss nicht mal von einem polizisten gekommen sein, oder?
Ich zitiere mal den ganzen Satz: "Die Polizei stellte das Plakat noch am Spielabend sicher und leitete wegen des Verdachts der Beleidigung ein Strafverfahren gegen unbekannt ein."
Schließe daraus: Anzeige aus den Kreisen der Polizei. Da ich kein Jurist bin, weiß ich nicht, ob jemand Anderes eine Anzeige wegen Beleidigung stellen kann, wenn das Beleidigte sich gar nicht so beleidigt fühlt, dass er Anzeige erstatten würde.
Sehen offenbar nicht alle Polizisten so entspannt wie Svennypenny, lt. HAZ von morgen ist wegen des Transparentes ein Strafverfahren eröffnet worden.
Falscher Thread.
Darf ich ganz freundlich anmerken, dass sich die Mods einmal einigen sollten? Tobias möchte den Pyro-thread nämlich schließen und hier weitermachen... oder in welchem thread sollte die Diskussion am Besten weitergeführt werden?
By the way: Denkt ihr Mods bitte noch mal nach, ob die Stammspieler-Sperrung nicht doch vielleicht eine klitzekleine Überreaktion gewesen könnte? 
@Fernet Lemke: Herzlichen Glückwunsch! Du hast genau das Konzept soeben erarbeitet, das die Initiative Pyrotechnik.... schon längst erarbeitet hat (wie man auf deren Homepage nachlesen kann
) und in Verhandlungen mit den Verbänden vorgestellt hat und das diverse Vereine und Ordnungsbehörden für gut befunden haben. Leider wurden die Leute der Initiative von den Verbänden verarscht... aber Herzlichen Glückwunsch! Du hast wirklich massiv dazu beigetragen, dass diese Diskussion eine neue Ebene erreicht...
Im übrigen setzen die Leute das Konzept auch um! Es werden eben die sicheren Feuerwerkskörper mit Zertifikat schon jetzt benutzt etc. etc. etc. Ich bin sprachlos, wie man die aktuelle Lage so verkennen kann!
Ich wusste noch nicht, dass es jetzt auch ein Menschenrecht auf Pyros gibt. So lange es keiner Erlaubnis gibt diese in unserem Stadion zu benutzen, ist jede Verwendung eine offenkundige Schädigung unseres Vereins!
Im übrigen würde es mich nicht wundern, wenn die Stadt Lüttich damit gegen EU-Recht verstößt.
Aus meinen Verständnis von Reisefreiheit ist das Lütticher Vorgehen völlig inakzeptabel: in diesem Punkt sind wir völlig einer Meinung.
Nur sind es halt nicht getrennte Dinge und von daher "würfele" ich "zusammen". Die Außenwirkung des zweiten Transparentes von gestern beeinflusst die öffentlichen Reaktionen auf das Lütticher Vorgehen. Welcher EU-Parlamentarier (die sich mir gegenüber sehr kritisch zu den Restriktionen in Lüttich geäußert haben), wird nach dem gestrigen Transparent denn noch öffentlich zugunsten von 96-Fans äußern? Unsere Mediengesellschaft differenziert hier nun mal nicht und deswegen werden in der öffentlichen Wahrnhmung alle 96-Fans für das Verhalten einiger in Haftung genommn. Und da kann ich mich nicht - scheinbar naiv - hinstellen und sagen: Ist das mein Problem? Das zweite Transparent gestern schadete den Opfern des Polizeieinsatzes vom Sonntag, es schadet allen 96-Fans und es schadet dem Verein.
Danke für diesen nett geschriebenen Beitrag, ich habe dich jetzt, denke ich, richtig verstanden.
Mir geht es generell um Folgendes: Bestimmte Menschen (wenn ich jetzt sage "Ultras", verallgemeinere ich dann zu sehr?) scheinen mir eine eingeschränkte Wahrnehmung zu haben. Sie bilden einen kleinen Teil der Anhängerschaft von 96, überschätzen aber ihre Bedeutung. Weder wird der Sprachgebrauch von den meisten Stadionbesuchern geteilt, noch andere Ausdrucksformen (Pyros). Nun könnten mir diese Leute ja völlig egal sein, wenn nicht ihr Verhalten Auswirkungen auf Andere hat. Ich habe mich sehr über die Restriktionen der Stadt Lüttich geärgert, aber ich ahne die Hintergründe. Ich habe keinen Bock darauf für einen Gewalttäter gehalten zu werden, nur weil ich einen 96-Schal trage. Ich wünsche meinem Verein, dass auch bei Spielen wie gestern Abend das Stadion ausverkauft ist und weiß, dass das erzeugte Bild nach außen (durch solche Aktionen) Menschen davon abhält in's Stadion zu gehen. Und ich habe keinen Bock darauf, dass 96 in der Nordkurve die Preise erhöht für Strafzahlungen und mehr Sicherheitskräfte. Von der Diskussion ob der Steuerzahler die Kosten der Polizeieinsätze übernehmen soll oder ob das nicht von den Vereinen zu finanzieren sei, ganz zu schweigen...
also du bist der meinung, dass wenn das halbe stadion brüllt "dortmunder hurensöhne" oder "schiri du arschloch" oder "tod und hass dem btsv" die angesprochenen personen anzeige erstatten sollten und könnten? nur um das mal einzuordnen....
Nächster Vorschlag zum Selbstversuch: setz dich doch mal bei einem solchen Spiel, bei dem es etwas hektisch/emotional wird in einen Block, der etwas entfernt vom mittleren Nordoberrang bzw. dem Stehplatzbereich ist und du wirst - bei allem Ärger über Schiedsrichterentscheidungen o.ä. - feststellen, dass mitnichten "das halbe Stadion" deine zitierten Sprüche mitbrüllt.
Konnte man übrigens sehr schön sehen/hören beim Spiel gegen die Münchner: Die nicht anwesenen Personen im Nordoberrang Mitte vorn, fehlten "stimmungstechnisch" überhaupt nicht, eher im Gegenteil, das ansonsten beschränkte Gesangsrepertoire war deutlich abwechselungsreicher.
Gehört zwar nicht direkt hierher, aber wenn du es schon ansprichst: die Anti-Braunschweig-Rufe werden allgemein als völlig deplaziert und infantil gehalten. Warum sollte man diesem Verein noch die Ehre geben ihn in unserem Stadion überhaupt zu erwähnen? Dankenswerterweise werden ja gerade in Liga 2 die Verhältnisse so zurechtgerückt, dass deren Wahn wieder mal gegen uns zu spielen, sich in Luft auflöst...
hier herrscht ja wohl noch meinungsfreiheit, auch im stadion(ist ja schließlich kein rechtsfreier raum nech
)
mach doch mal folgenden Selbstversuch: Geh zu einem Polizisten, sag ihm den Satz des zweiten Spruchbandes in's Gesicht und lass deinen Anwalt bei der Gerichtsverhandlung mit dem Thema "Meinungsfreiheit" argumentieren...
Und im Gegenzug körperliche Gewalt fordern? Sehr schade das Du darauf bisher nicht einmal eingegangen bist. Ich frage mich wer da nicht die Gesellschaft passt...
Jetzt missverstehst du mich aber. Ich habe hier zitiert und selbst keine körperliche Gewalt gefordert. Aber die Stimungslage anderenorts im Stadion wird in diesem Zitat gut wiedergegeben, dank der gewählten sprachlichen Form aber nur sehr abgemildert dargestellt.
Ich habe vorhin mal versucht deutlich zu machen, wie komplett anders die Wahrnehmung des zweiten Transparentes in meinem Blockumfeld war. Wahrscheinlich verstoße ich jetzt gegen irgendeine Regel, aber ich möchte doch mal eine Äußerung aus dem "offiziellen" Forum zitieren:
"Ich habe mich gestern nicht über das Fußballspiel geärgert, noch nicht einmal über die Niederlage. Es ging einfach nicht!
Ich habe mich geärgert darüber, dass es ein paar absolut dumme Jungs (Mädels?), die augenscheinlich (noch) nicht gelernt haben, sich in dieser Gesellschaft einzufinden, es geschafft haben, mir die Freude und den Spaß meines Stadionbesuches in vollem Umfang zu nehmen.
Dieses Plakat war widerwärtig, menschenverachtend, ekelig und dumm.
Es hat dem Verein Hannover96 geschadet, der Mannschaft H96, der Stadt Hannover und dem Fußball allgemein. Wer dieses initiert hat und dieses Sprach- und Gedankengut in sich trägt, hat in keinem Stadion, bei keiner Sportart, bei keiner öffentlichen Veranstaltung etwas zu suchen und disqualifiziert sich, überhaupt über Fußball zu diskutieren, weil diese Personen den Sinn einer sportlichen Veranstaltung und das Zusammenleben in einer Gemeinschaft nicht verstanden haben und mit Füßen treten.
Ich kann mich noch nicht einmal von diesen Fans distanzieren oder mich für diese Fans schämen. Es sind nämlich weder Fans noch Besucher oder Gäste. Definitiv nicht! Es sind ungebetene Störer, die niemand sehen will!"
Dieser Verfasser hat sich offenkundig bemüht, seinen Ärger hochsprachlich auszudrücken. In der Situation gestern Abend habe ich viele erlebt, die das zum einen ganz anders ausgedrückt haben und zum anderen die Erwartung hatten, dass die Unterstützer des Transparentes "unter Einsatz körperlicher Zwangsmittel" des Stadions verwiesen werden.
Und wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat: Das zweite Transparent hatte in nichts die Wirkung irgendeine Sympathie für die Betroffenen des Polizeieinsatzes vom Sonntag zu erzeugen, sondern von "Kann man diesen Idioten nicht mal ordentlich auf die Fresse hauen?" (Zitat stammt nicht von mir).
1. Warum unterstellst Du mir, ich sei einer der Verfasser? Das ist ja haarsträubend.
Sorry, nein, dass wollte ich damit nicht unterstellen. Meine Formulierung war missverständlich.
Aber inhaltlich verteidigst du das Plakat...
Davon mal ab, was interessieren die tausend Leute die pfeifen?
Danke für die Bestätigung meiner These, dass es den Verfassern des Transparentes nur um ihr Ego geht und nicht um 96. Diese selbstverliebte Arroganz "wir sind die einzig richtigen Fans" und akzeptieren keine Regeln, außer unseren eigenen, spricht Bände.
Wenn es nach den nicht-zitierfähigen Kommentaren meiner Sitznachbarn ginge, dann wäre das Transparent in zwei Minuten unten gewesen und der mittlere Teil des Nordoberrangs gewaltsam geräumt worden. Vermutlich ist den Verfassern des Transparentes überhaupt nicht klar, dass Polizei und Ordnungsdienst sie eher schützen.
Zitat von »Kommando Siemensmeyer«
Es wäre ein Leichtes gewesen, mit 10-20 Ordnern vom Unterrang her das Transparent herunterzureißen.
...damit sich im Unterrang das von Sonntag wiederholt? klasse Idee...
Kann ja nicht sein. Im Unterrang sind doch nur Leute von denen keinerlei Gewalt gegen Ordnungskräfte ausgeht. Wenn die Ordner das Transparent von unten entfernt hätten, so müssten sie ja aus dem Unterrang angegriffen werden. Und da es ja bekanntlich in der Kurve nur friedfertige Menschen gibt (und die Gewalt immer und ausschließlich von Ordnungskräften ausgeht, gell?) hätte doch gar nichts passieren können.
Es wäre ein Leichtes gewesen, mit 10-20 Ordnern vom Unterrang her das Transparent herunterzureißen.
Mal ganz ehrlich - Ein wenig Folklore gehört doch dazu. Das Spruchband drückte das aus was hunderte am Sonntag gedacht haben und da kann man meinetwegen schon mal ein wenig rustikaler werden.
Okay, mag sein. Spannend wäre es jetzt zu hören, was auf Spruchbändern von den Tausenden stehen würde, die die Spruchband-Aktion mit gellendem Pfeifen quittiert haben weil sie sie als geschmacklos bis kriminell empfunden haben. In meinem Umfeld herrschte jedenfalls Unverständnis darüber, warum die Ordner so untätig das Transparent hängen gelassen haben und nicht massiv eingeschritten sind.
Alles anzeigenIch hätte Ordner in den Block geschickt um dieses peinliche und beleidigende Transparent zu entfernen und wenn das nicht geklappt hätte, hätte ich die "Schweine" reingeschickt!
Unter aller Würde und unter aller Kanone. Es ist unglaublich was sich diese Kinder noch erlauben dürfen bis man anfängt Ihnen endlich ihre Grenzen aufzuzeigen. Glaubt wirklich der ganze Block dass das stimmt was da steht?
Frechheit...
Fußball ohne Ultras geht, Ultras ohne Fußball nicht
Den letzten Satz kann ich nicht unterschreiben, ich weiß nicht, ob alle Ultras diese hirnrissige Aktion unterstützen. Den Rest: volle Zustimmung! Aber wie schon im Spielthread geschrieben geht es den Verfassern des Transparentes offenkundig nicht um 96, sondern nur um ihre Eigeninteressen. Ich habe jedenfalls überhaupt nicht verstanden, warum 96 dieses Transparent so lange hängen gelassen hat und nicht heruntergerissen hat. Diese Beleidigung hat nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun und die Kritik am Polizeieinsatz vom Sonntag kann keinerlei Rechtfertigung dafür darstellen.
Zum Spiel: schnell abhaken und volle Konzentration auf Gladbach.
Aber zu dem diffamierenden Transparent in der 2. Halbzeit: wahrscheinlich haben die Ersteller und Hochhalter dieses Machwerks in ihrem selbstverliebten Wahn überhaupt nicht gemerkt, wieviele Leute diese Aktion ausgepfiffen haben. Diesen Typen geht es offenkundig nicht um 96 und nicht um das Spiel. Sondern es geht ihnen einzig und allein um ihr Ego. Sollten hier Polizisten mitlesen: als langjähriger Nordkurvendauerkartenbesitzer distanziere ich mich eindeutig von dieser Aussage, die weitaus meisten Stadionbesucher schätzen die Arbeit der Polizei und danken dafür. Auch gemachte Fehler der Polizei beim Bayern-Spiel rechtfertigen so etwas nicht.
