Religionen, Fanatismus, Kampf der Kulturen

Es ist natürlich vom Papst etwas unglücklich gerade diesen Teil zu zitieren.
Und natürlich wird dieses Zitat auch völlig aus dem Zusammenhang der Rede gerissen, nämlich dem, den du nanntest.

Es ist so, dass zur Zeit in der islamischen Welt alle Artikel und Äußerungen hundertmal auf ihre Islamfeindlichkeit duchsucht werden.

Bestes Beispiel ist die Verschwörungstheorie in der Türkei, der Gammelfleisch-Skandal werde lanciert um den Döner aus Europa zu vertreiben.

In meinen Augen sollte man sich nicht beugen, jedoch von allen Seiten (also nur von europäischer Seite, von der anderen kann ich keine Behutsamkeit erkennen) vielleicht etwas behutsamer an die Problematik herangehen.

Das Problem liegt aber auch vor allem darin, dass sich der Westen dermaßen vor diesem "Kampf der Kulturen" fürchtet, was natürlich auch die Gegenseite auch merkt... Und mit der Gegenseite meine ich nicht die Moslems allgemein sondern den Islamismus... Solche Fundamentalisten wollen gar kein friedliches Zusmmenleben der Kulturen... Diese Form der Globalisierung ist für sie das größte Feindbild und ein Verat am reinen Islam... Daher ist die europäische Politik des anbiederns und dem in Frage stellen der eigenen Werte bestimmt kein richtiger Weg... Es ist ja vernünftig wenn man versucht einen Kampf der Kulturen zu verhindern, allerdings ist dies sehr schwer wenn einem der teilweise aufgezwungen wird...

Dummheit und mangelnde Aufklärung sind nunmal etwas hinderliches und leider die Basis für eine derartige Radikalisierung...

In der Aussage lag der Papst grundsätzlich richtig, in der Wortwahl hätte er sich mMn schon anders ausdrücken können, zumal er damit nicht unbedingt die Moderaten im Islam gestärkt hat. Da sich der Vatikan solche Reden genau überlegt, war das auch keine einfach nur versehentlich unglückliche Wortwahl oder dergleichen.

Dass die Islamisten auf so eine Steilvorlage nur gewartet haben, die sie dann schön sinnentstellt und/oder aus dem Zusammenhang gerissen als Propagandamaterial benutzen können (wenn ich allein diesen Kreuzzugs-Schwachsinn schon wieder höre, könnte ich kotzen), ist natürlich auch klar.

Andererseits sollte man sich aber fragen, wie die CSU-Spezis, die jetzt aufschreien, reagieren würden, wenn einer der ranghöchsten Islam-Prediger, so etwas im gleichen Sinne über Jesus sagen würde.

Wenn er ausgerechnet als Papst schon so etwas als Beispiel bringt, hätte ich mir eine beherztere Differenzierung gewünscht.

Einerseits hat er in der Rede ja dem Islam per Hintertürchen, und wie es der Religionsforscher im Deutschlandfunk sagte (ich habe den ganzen Wortlaut der Rede noch nicht gesehen) den evangelischen Glauben in eine schlechte Ecke gerückt, so hätte er schon ein wenig einschränken können und nicht nur auf andere zeigen.

Äußerst unglücklich.

Solche Aussagen wie "Hitler" gegenüber unseren Papstes sind allerdings unter aller Kanone.

Zitat

Original von Discostu
Andererseits sollte man sich aber fragen, wie die CSU-Spezis, die jetzt aufschreien, reagieren würden, wenn einer der ranghöchsten Islam-Prediger, so etwas im gleichen Sinne über Jesus sagen würde.

Ich denke, es würde niemandem auch nur ein Wimpernzucken entlocken!
Und da besteht der Unterschied.

hmmm...

Zitat

Papst-Äußerungen

Türkischer Politiker vergleicht Papst mit Hitler

© Joerg Koch/DDP
Nach den Äußerungen des Papstes hagelte es Kritik aus zahlreichen Ländern

Der Vizechef der türkischen Regierungspartei AKP hat Benedikt XVI. mit Adolf Hitler verglichen. Im Nahen Osten wurde derweil ein Anschlag auf eine Kirche verübt - angeblich als Reaktion auf die Mohammed-Rede des Papstes.

Die Reaktionen auf die Mohammed-Äußerungen von Papst Benedikt XVI. ließen auf sich warten, dafür kommen sie nun um so gewaltiger. Salih Kapusuz, der stellvertretende Vorsitzende der türkischen Regierungspartei AKP, sagte am Freitag, der Papst werde wegen seiner Äußerung als negative Figur in die Geschichte eingehen wie Hitler und Mussolini. Aber auch die nächste Eskalationsstufe physischer Gewalt scheint bereits erreicht. Als Reaktion auf die Worte des Papstes verübten Palästinenser im Gazastreifen angeblich einen Sprengstoffanschlag auf eine Kirche. Vor dem Eingang einer römisch-orthodoxen Kirche in Gaza sei eine selbstgebaute Bombe gezündet worden, die Sachschaden angerichtet habe, teilte die Polizei mit.

Der Papst hatte am Dienstag in Regensburg aus einem Dialog zwischen dem byzantinischen Kaiser Manuel II. mit einem Perser zitiert und den Kaiser sagen lassen: "Zeig mir doch, was Mohammed Neues gebracht hat und da wirst du nur Schlechtes und Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den der predigte, durch das Schwert zu verbreiten."

Scharfe Kritik weltweit
Die jüngsten Bemerkungen von Papst Benedikt XVI. zum Islam stoßen in der muslimischen Welt auf heftige Kritik. Der stellvertretende Vorsitzende der türkischen Regierungspartei AKP, Salih Kapusuz, erklärte, der Papst werde wegen seiner Äußerung als negative Figur in die Geschichte eingehen wie Hitler und Mussolini. Kapusuz sagte der Nachrichtenagentur Anadolu, die Bemerkungen des Papstes basierten entweder auf einer bedauernswerten Ignoranz gegenüber dem Islam oder seien eine absichtliche Verdrehung von Tatsachen, was eine 1.000-fache Multiplikation von Ignoranz wäre. Es sei bedauerlich, dass das Papsttum von einem mit solchen Vorurteilen belasteten Menschen vertreten werde. Beobachtern zufolge könnte die Kontroverse den für 28. November geplanten Papstbesuch in der Türkei nachhaltig belasten.

Islam ist nicht gleich Islamismus
Britische Muslime haben sich der Kritik an Äußerungen des Papstes zu Islam und Gewalt angeschlossen. "Wir hoffen, dass der Papst zu seinen Äußerungen ohne Zögern eine Klarstellung gibt", betonte der Muslim Council of Britain (MCB) - die Dachorganisation der rund 250 muslimischen Gruppen in Großbritannien - in einer Erklärung. MCB-Generalsekretär Muhammad Abdul Bari sagte: "Von einem religiösen Führer wie dem Papst hätte man erwarten können, dass er mit Verantwortungsbewusstsein handelt und spricht und im Interesse von Wahrheit und Harmonie zwischen den Anhängern des Islams und des Katholizismus die Ansichten des byzantinischen Kaisers zurückweist." Auch der Präsident des französischen Muslim-Dachverbandes CFCM, Dalil Boubakeur, verlangte "eine Klarstellung". Man dürfe den Islam, eine Offenbarungsreligion, nicht mit dem Islamismus verwechseln, der keine Religion ist, sondern politische Ideologie, sagte Boubakeur nach Presseberichten vom Freitag. "Wir glauben an den selben Gott, den Gott des Friedens, der Liebe und der Gnade", betonte Boubakeur. Der Islam sei vor allem Toleranz und Brüderlichkeit.

Der Iran äußerte sich weit schärfer zu den Aussagen des Papstes. "Leider hat der Papst den Islam beleidigt", sagte der einflussreiche Geistliche Ahmad Chatami vor Gläubigen in der Teheraner Universität in einer live vom staatlichen Rundfunk übertragenen Rede. "Die Moslems haben auf seine absurden Bemerkungen reagiert und werden auch weiterhin richtig darauf reagieren." Der Papst verstehe den Islam nicht richtig. "Es ist sehr bedauerlich, dass der religiöse Führer der Christen so wenig Kenntnis vom Islam hat und schamlos darüber redete."

Vatikan: Papst respektiert den Islam
Der Vatikan versuchte derweil, die Wogen zu glätten. Papst Benedikt XVI. hatte in Regensburg erklärt, Religion dürfe niemals zur Rechtfertigung von Gewalt missbraucht werden oder gar selbst zur Gewalt aufrufen. Er zitierte aus einem Buch, das einen Disput im 14. Jahrhundert zwischen dem byzantinischen Kaiser Manuel II. Palaeologos und einem gelehrten Perser über den Dschihad wiedergibt. Dort hieß es an einer Stelle, Mohammed habe der Welt nur Schlechtes und Inhumanes gebracht. Benedikt machte dabei klar, dass er lediglich zitiere.
Vatikansprecher Federico Lombardi betonte, dass der Papst den Islam respektiere. Benedikt XVI. wolle Respekt und Dialog zwischen diversen Religionen und Kulturen fördern - auch mit dem Islam, hieß es in einer Erklärung nach der Rückkehr des Kirchenoberhaupts von dessen Deutschlandbesuch. Es sei nicht die Absicht des Papstes gewesen, die Gefühle gläubiger Muslime zu verletzen.

CSU nimmt Papst in Schutz
Die CSU hat Kritik aus islamischen Ländern an Papst Benedikt XVI. wegen dessen Äußerungen über die Beziehung zwischen Islam und Gewalt zurückgewiesen. Der Papst habe in seiner Rede an der Universität Regensburg ausschließlich den theologisch-intellektuellen Austausch thematisiert, sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der CSU-Landesgruppe im Bundestag, Hartmut Koschyk, am Freitag in Berlin. "Hier feindselige Motive zu vermuten, ist nicht hinnehmbar." Zum Dialog zwischen Kulturen und Religionen gehöre aber auch, dass der Islam sich einem kritisch-konstruktiven Dialog nicht verschließe.

Regierungssprecher Ulrich Wilhelm verwies auf die Erklärung des Vatikans, die eine "ganz deutliche Antwort" auf die laut gewordenen Stimmen in der islamischen Welt sei. Darin habe der Vatikan-Sprecher betont, dass der Papst den Islam respektiere und den Dialog mit anderen Religionen und Kulturen vorantreiben wolle - auch mit dem Islam. Die Bundesregierung setze alles daran, im Rahmen ihrer Zuständigkeit ein gutes Miteinander der unterschiedlichen Religionen zu gewähren. Der notwendige Dialog zwischen den Religionen müsse ohne Gewalt und Aufrufe zur Gewalt erfolgen.

DPA/AP/Reuters

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Original von Discostu
Andererseits sollte man sich aber fragen, wie die CSU-Spezis, die jetzt aufschreien, reagieren würden, wenn einer der ranghöchsten Islam-Prediger, so etwas im gleichen Sinne über Jesus sagen würde.

Hast recht, ich seh den Söder schon mit einem Sprengsatz unterm Arm Richtung Moschee laufen.

was machst du denn im ot-bereich?

wartezeit totschlagen.

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Original von sodapop
Ich denke, es würde niemandem auch nur ein Wimpernzucken entlocken!
Und da besteht der Unterschied.

Oh klar, dafür sind die christlichen Fundamentalisten ja bekannt.

Um mal was klar zu stellen: Die Reaktionen die über ein Kopfschütteln hinausgehen, kann ich auch nicht nachvollziehen.

Aber dass die so reagieren, hätte man im Vatikan auch vorher wissen können. Das ist ein gefundenes Fressen für die Islam-Hetzer um von innenpolitischen Problemen ablenken zu können.

Morning Bell: Das würde ich dem Söder sogar zutrauen. Bei Stoiber-Klonen ist ja bekanntlich einiges schief gelaufen.

edit: hach, was für ein vertipper.

[Blockierte Grafik: http://www.bibleetnombres.online.fr/images13/vatica15.jpg]

Zitat

Original von Discostu
Andererseits sollte man sich aber fragen, wie die CSU-Spezis, die jetzt aufschreien, reagieren würden, wenn einer der ranghöchsten Islam-Prediger, so etwas im gleichen Sinne über Jesus sagen würde.

Wenn er ausgerechnet als Papst schon so etwas als Beispiel bringt, hätte ich mir eine beherztere Differenzierung gewünscht.

Einerseits hat er in der Rede ja dem Islam per Hintertürchen, und wie es der Religionsforscher im Deutschlandfunk sagte (ich habe den ganzen Wortlaut der Rede noch nicht gesehen) den evangelischen Glauben in eine schlechte Ecke gerückt, so hätte er schon ein wenig einschränken können und nicht nur auf andere zeigen.

Äußerst unglücklich.

Solche Aussagen wie "Hitler" gegenüber unseren Papstes sind allerdings unter aller Kanone.

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Trotzdem sehr traurig, dass kaum mal ein deutliches Statement seitens der Vertreter der Moslems dahingehend zu hören ist, dass der Papst einfach nur etwas falsch verstanden hat und auch der Islam Gewalt nicht als normales Mittel betrachtet. Stattdessen nur das übliche Rumgeheule von wegen neue Kreuzzüge usw., und das fast immer von Leuten, die sich nicht mal die Mühe gemacht haben, den Wortlaut der Papstrede zu lesen.

Warum immer diese Empörung? Warum nicht mal Antwort dahingehend, dass man darüber reden muss? Der Islam hat doch auch einiges zu bieten!
Genau das ist, wie auch Sodapop schon sagte, der Unterschied in der christlichen Welt. Entweder würde gar keine Reaktion kommen, oder eine Antwort in Dialogform. Auf jeden Fall nicht so ein großes Geschrei.

Kampf der Kulturen wird auch generell überbewertet...

Oder vereinzelt unterbewertet...

Zitat

Original von Mr. Mo

Trotzdem sehr traurig, dass kaum mal ein deutliches Statement seitens der Vertreter der Moslems dahingehend zu hören ist, dass der Papst einfach nur etwas falsch verstanden hat und auch der Islam Gewalt nicht als normales Mittel betrachtet. Stattdessen nur das übliche Rumgeheule von wegen neue Kreuzzüge usw., und das fast immer von Leuten, die sich nicht mal die Mühe gemacht haben, den Wortlaut der Papstrede zu lesen.

Warum immer diese Empörung? Warum nicht mal Antwort dahingehend, dass man darüber reden muss? Der Islam hat doch auch einiges zu bieten!
Genau das ist, wie auch Sodapop schon sagte, der Unterschied in der christlichen Welt. Entweder würde gar keine Reaktion kommen, oder eine Antwort in Dialogform. Auf jeden Fall nicht so ein großes Geschrei.

Da liegt sicherlich das Problem. Die sog. moslemischen Religionsführer sind unfähig oder aber nicht willens, einen Dialog zu führen. Es ist ja auch um einiges leichter ein Gut und Böse einzutrichtern als eine differenzierte Auseinandersetzung mit der Welt. Mir geht dieses mitlieidige, gewaltschürende Verhalten dieser Menschen gewaltig auf den Sack und ich hoffe, dass viele Menschen in den entsprechenden Ländern auch so denken. Sonst ist es eh verloren, denn ein Umdenken kann nur von innen erfolgen.

Das man jetzt mit Anschlägen auf den Papst rechnen muss, ist ein Unding. Ich hoffe nicht, dass man in 50 Jahren mal sagt "Hätten wir es doch alle wie die Amerikaner unter Bush gemacht."

Irgendwie scheinen die in gewissen Ländern ein hohes Frustpotenzial zu besitzen. Schöner wäre es, es würde sie nicht geben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,437595,00.html

Edit:
Ich frage mich nur immer, ob ein breiter Teil der Bevölkerung in den entsprechenden Ländern so denkt oder ob das eine verschwindend geringe Minderheit ist, was dann von unseren Medien ausgeschlachtet wird. Dieses Verbrennen und mit Waffen wedeln z. B. vermittelt ja den Eindruck, die würden alle Gewehr bei Fuß stehen und vollkommen behämmert sein. Ich kanns irgendwie nicht glauben.

Zitat

Original von donpilmon
Wie ist Eure Meinung? Sollte man sich beugen und die Leute möglichst nicht provozieren? Oder fühlen die sich ohnehin stets provoziert, egal was man äußert?

Letzteres ... Und genau aus diesem Grund erwarte und befürchte ich, daß es in nicht allzu ferner Zukunft einen ganz großen Knall zwischen der sogenannten westlichen Welt und den aggressiven Vertretern des Islam geben wird. Wie lange sollen wir uns sowas, wie in Mogadischu geschehen ist, eigentlich noch gefallen lassen? Oder genauer gefragt, wie lange lassen wir es uns noch gefallen? Bis es bei uns vor der Haustür mal richtig gerummst hat?